游弋在人神之間的吳興知
——湘西巫儺面具大師訪談錄
田小雨（土家族）
（吉首大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，湖南 吉首 416000）
采訪對(duì)象：吳興知，男，47歲，苗族，湘西州工藝美術(shù)大師，著名湘西巫儺面具藝人。祖籍瀘溪縣興隆場(chǎng)人，現(xiàn)居住吉首市鎮(zhèn)溪辦事處雅溪社區(qū)。
采訪時(shí)間：2009年12月3日
采訪地點(diǎn)：吳興知家
吳興知的家座落在吉首市雅溪鐵橋附近，一棟三層樓的磚房半新不舊。房屋不遠(yuǎn)處就是他的木雕工棚，房屋的周圍散堆放著一些木雕用的園木和半成品木雕佛像和面具。他的幾位徒弟正在工棚內(nèi)忙碌著。一樓的“堂屋”完全按湘西鄉(xiāng)下傳統(tǒng)形式布置，正面是家先神龕；左側(cè)墻上掛滿了各類木雕面具；右邊是神像，給人一種神秘感。
吳興知是一個(gè)殘疾人，從小酷愛民間藝術(shù)，在紙?jiān)?、剪花、雕塑都極有天賦。2009年10月，在湘鄂渝黔邊區(qū)首屆民族旅游商品暨民間工藝師評(píng)先大賽中，他的“湘西苗族‘跳香’面具”榮獲金獎(jiǎng)。湘西土家族苗族自治州人民政府授予他“工藝美術(shù)大師”榮譽(yù)稱號(hào)。
吳興知在一樓自己的工作室內(nèi)熱情的接待我們一行。
田為筆者，吳為吳興知。
田：你是我父親（田明）的好朋友，我常聽父親說起你。說你要民族民間工藝美術(shù)方面非常了不起，特別是對(duì)湘西巫儺面具方面造詣很深，我想請(qǐng)你談?wù)勥@方面的情況。
吳：我其實(shí)就是一個(gè)很普通的民間匠人，為養(yǎng)家糊口，一輩子以手工藝為業(yè)。知道我的人并不多，我也很少參加外面的什么活動(dòng)，是你父親鼓勵(lì)支持我走出來的。
田：你主要從事哪些手工技藝？
吳：早年開始是搞紙?jiān)丸徎?，現(xiàn)在主要是雕塑和仿古建筑。
田：雕塑有哪些種類和題材？
吳：雕有木雕和石雕，塑有泥塑、水泥塑和石膏塑。園雕園塑、浮雕浮塑都搞。因?yàn)橐?，題材大多數(shù)是為民間寺廟雕塑神像菩薩。也為單位、酒店做點(diǎn)其它內(nèi)容。面具平時(shí)做得不多，只是有些旅游點(diǎn)定做，或活動(dòng)需要才做的，做面具養(yǎng)不活家。
田：你有哪些重點(diǎn)雕塑作品，能介紹一下嗎？
吳：作品談不上。周邊寺廟大部分菩薩基本都是我做的，乾州孔廟的孔子和弟子像就是我去年和今年做的，吉大師院的孔子像有3.3米多高是石雕，雅溪三王廟正在雕340多個(gè)神像和地獄人像，都是木雕……好多都記不起了，秀山、銅仕、懷化、州里各縣都有。
田：效益怎么樣？
吳：哪有什么效益，只是養(yǎng)家糊口。吉大師院的石雕孔子像，包工包料只6萬元。三王廟里建造天子殿，建筑面積200平方米，10米高，共三大間，加上里面大小神像三百多個(gè)，大的兩米多高，小的六、七十分分，一共只二十萬元。10個(gè)人先后做了近四個(gè)月，基本上只得個(gè)基本工錢。講起來都丑。
田：你一年的純收入有多少？
吳：我一年的純收入大約在4—6萬元，都是靠我做手藝，全家6口人，3個(gè)小孩子都在上學(xué)，還有一個(gè)老人，愛人給你幫忙和照應(yīng)家人，還算過得去。
田：你在面具方面有哪些成果？
吳：我原在瀘溪，86年和89年參加省里的展出，獲三等獎(jiǎng)和二等獎(jiǎng)；95年縣文化館直接送省展的是二等獎(jiǎng)。之前也參加過全國(guó)工藝一絕大獎(jiǎng)賽，是由師傅李楚漢牽頭辦的，據(jù)說是優(yōu)秀獎(jiǎng)，我沒過問。我后來搬遷到吉首定居，與瀘溪文化館就沒聯(lián)系了，加上為生計(jì)忙，吉首這邊也從沒參加什么活動(dòng)。今年你父親（田明）支持我參加加省邊區(qū)首屆旅游商品大賽，拿了大、中、小三組36個(gè)跳香面具，獲金獎(jiǎng)。
田：你能介紹一下你學(xué)藝的經(jīng)歷嗎？
吳：好的。我老家是瀘溪縣興隆場(chǎng)，那是一個(gè)苗漢雜居的地方，也是苗族的邊沿地區(qū)，這一帶巫儺文化很濃，特別是“還愿”比較常見。因此，扎牌樓、做“桃漁洞”（還愿用）、棺罩、扎故事、鬼王、四值功曹、金童玉女很吃香。我天生有殘疾，重勞動(dòng)不方便，于是就跟當(dāng)?shù)卦嫺呤至_一鳴師傅學(xué)習(xí)紙?jiān)炙嚕òㄨ徎ǎ?/p>
田：那你是什么時(shí)候?qū)W習(xí)木雕的，特別是雕巫儺面具？
吳：我的繪畫基礎(chǔ)在當(dāng)?shù)乇纫话忝耖g老藝人要好些，而紙?jiān)Y(jié)合繪畫，算是我的強(qiáng)項(xiàng)。開始在做“盔頭”，還有一種是半邊凸的紙裱“臉譜”，先用泥成形，然后用一層層紙襪糊成紙胚，在紙胚上再彩畫。多用于儺戲或民間游樂。李楚漢的木雕巫儺面具就是沿襲這種紙胚面具的形式而來，所以紙胚做成了，大多是由李玉國(guó)老師進(jìn)行彩畫。
田：你的木雕師傅是李楚漢？
吳：是的，李楚漢是我雕面具的啟蒙師傅。83年我先是跟師傅學(xué)扎畫，看到師傅做的木雕面具很有意思，就白天看師傅做，晚上回家自己練。當(dāng)時(shí)師傅很保守不愿教，好在我有個(gè)表叔羅家云是李楚漢的同門師弟，在表叔的極力推薦下，李楚漢才同意教我。那時(shí)刻刀不多，只有兩的把手板鑿，三把園鑿，一把斜口鑿，雕的相當(dāng)吃力。
田：是不是從此你就走上了雕刻這條路？
吳：是里還有一個(gè)過程。84年我毛遂自薦到巴斗山“接云寺”塑大菩薩。
田：是木雕嗎？
吳：不是。當(dāng)時(shí)對(duì)木雕只是初步入門，做菩薩是泥塑。用泥塑改動(dòng)方便些。因?yàn)榘投飞降靥帪o溪、麻陽、鳳凰三縣交界，那時(shí)的寺廟不多，周邊來燒香拜佛的人多，于是名氣很快就傳開了，請(qǐng)我的機(jī)會(huì)也就多了。
田：還是用泥塑嗎？
吳：因泥塑必須在現(xiàn)場(chǎng)做，木雕可在家做搬運(yùn)，以后的菩薩神像就多用木雕了。
田：你是什么時(shí)候從事巫儺面具雕刻的？
吳：做神像菩薩是為了生計(jì)，但我對(duì)巫儺面具很感興趣，從未間斷。我先后對(duì)周邊地區(qū)的各類面具進(jìn)行過考察，特別是苗族“跳香”面具很有特色。87年李楚漢師傅去世后，浦市二中李玉國(guó)老師同門師叔對(duì)面具很有研究，約我過去，一邊與他學(xué)繪畫，一邊為省里文化部門制作一批面具，這段時(shí)間我的面具藝術(shù)進(jìn)展較大。
田：你的面具與你師傅李楚漢、師叔李玉國(guó)的面具有何區(qū)別？
吳：我的面具首先是繼承了羅一鳴師傅的形式，然后又在李楚漢、李玉國(guó)師傅、師叔彩畫面具的基礎(chǔ)上，更多地吸取了苗族“跳香”面具的特點(diǎn)，還得到了當(dāng)時(shí)省群藝館胡萬卿老師的指導(dǎo)，形成了自己?jiǎn)紊鹿琶婢?，更注重刀法和結(jié)構(gòu)塊面。造型也更大膽。近年來又得你父親的幫助，逐步形成系統(tǒng)化的湘西巫儺面具。
田：你能具體談?wù)勀愕南嫖魑變婢邌幔?/p>
吳：早先雕的最多是儺公儺母。在湘西民間原始信仰中用的地方最多的主神。再就是開山、先鋒、土地、笑臉和尚、太子、八郎、卜卦先生，隨后又追加了判官、小鬼，這是儺戲用的。跳香面具有天、地、靈、畜四種，即開山、先鋒、趕邪、土地為地神；風(fēng)、雨、雷為天神；豬、牛、羊、雞為畜神；蛇為靈神。主要是三大類，其它就是派生出來的與現(xiàn)代結(jié)合的如十二生肖、福祿壽喜之類。
田：制作這些儺面具的材料有哪些？
吳：儺面具制作主要是根據(jù)需要選用材料。早先是用泥塑后裱成紙胚，再制紙胚上彩畫，這種面具輕，很艷麗，但不經(jīng)用，容易壞。木儺面具對(duì)作表演用的最好是選擇空桐樹（枹桐），這種樹材質(zhì)松，纖維粗、重量輕、不易開裂。使用攜帶方便。若用于避邪用也用柳木、桃木。柳樹俗稱鬼柳，與桃木一樣本身就能避邪，而且這種木質(zhì)地細(xì)，韌性好，特別靈驗(yàn)?，F(xiàn)代人用的裝飾品則用棒木、樟木，不但質(zhì)細(xì)韌性好，而且氣味清香，受人喜歡。
田：制作面具的工具有特殊要求嗎？
吳：制作面具的工具與一般木雕工具大同小異，當(dāng)然每個(gè)人都有自己的習(xí)慣。我也是在使用過程中逐步改進(jìn)的。有手板鑿、半園弧鑿、指甲弧鑿、錐底鑿、斜刀、控刀。因木材干濕不一后來又增加了控鑿。還有斧頭、鋸子、錐子、剪子、瓷片、水磨砂紙。鑿刀的規(guī)格從0.1—10公分都有。
田：你能簡(jiǎn)要的介紹一下制作面具的工藝過程嗎？
吳：雕面具的工藝過程較復(fù)雜，講不清楚，最好是看做一遍。但一般有一個(gè)步驟：
1、選料：根據(jù)面具的用場(chǎng)和大不選料。并要求園木要直、園、無結(jié)疤，這樣才能保證木材年輪紋理均勻分布，刻出的面具木質(zhì)花紋自然對(duì)稱，收縮過程中不會(huì)造成開裂和成品變型。
2、定形：將選好的園木從中心平均分開。在剖開的半邊園木上橫縱分中，定出中線，縱線為鼻梁線，橫為眼線，再根據(jù)所雕面具的種類有三種不同的定眼位置方法。天神偏上，畜神取下、地神定中。然后畫出面具基本傳神，用錐底鑿留出“四大”，即額、嘴、顴。“三小”即雙眼、鼻。“兩邊”即雙耳，并逐步加深。
3、抒胚：用平板鑿打出面具臉上每塊的型體和整體結(jié)構(gòu)關(guān)系。根據(jù)表面和凹凸挖去背面多余的木料。
4、粗雕：用錐底鑿沿眉骨下方眼睛上方，從鼻梁往兩邊，朝耳朵上緣方向作園弧走線。便上眼臉與眉明顯分開。再用指甲弧刀，從鼻梁向眼球方向斜切留出鼻梁、大眼角，使兩眼球與鼻梁明顯分開。再將眼臉與顴骨分開。然后再捏嘴、耳、逐步反復(fù)加工，用斜刀削去棱子和大刀痕。整個(gè)面具就基本成型了。
5、精刻：在粗刻的基礎(chǔ)上首先從眼睛開始，眼眼是臉的窗口，務(wù)必傳神，注重各個(gè)細(xì)節(jié)的處理，逐步深入。
6、打眼：在眼的瞳孔、鼻孔、耳孔及口的地方打眼鑿穿。
7、修光：用瓷征將面具上的太粗的刀痕及小棱角按順木紋方向刮平、刮光。使整個(gè)面具園滑平整。再用小錐底刀在平滑的眉結(jié)構(gòu)上細(xì)刻出眉毛等。整個(gè)木雕過程就完成了。
8、處理：半成品處理、上底色、仿古三道工序。
①成品處理：因雕刻面具時(shí)的木材是生樹，必用水煮沸，既可防蟲也可脫脂，以保證不開裂。晾干后，用明火焰燒去表面的木毛剌，也增加表面硬度。然后用細(xì)水磨砂紙輕磨打光。
②上底色：用牛皮膠熬成膠，參入土紅，再兌黑墨汁攪勻在熟褐色?；颈壤牵核号Ｆつz：土 紅：墨汁=100：5：5：3。反復(fù)涂2—3次，表面成棕灰色，晾干。
③仿古：用600目細(xì)砂進(jìn)行“飛砂”，即披高重低輕的方法進(jìn)行打磨，使成品形成高、中、低三種不同層次的深淺。
9、拋光：用白蠟或黃蠟，溫火加熱熔化，趁熱均勻涂于成品表面及反面，待干后用毛巾雜布反復(fù)擦拭。
10、栽胡須頭發(fā)：根據(jù)面具的需要，用錐子在需栽胡和頭發(fā)的地方交叉錐出小眼，把事先染色的麻絲取一小咎栽進(jìn)小眼用手頭竹簽沾白乳膠塞住小眼。干后用剪刀修整，用鋼刷梳理整形。
11、開光：為讓雕好的面具有靈驗(yàn)，還必須開光，這是“陰教”很復(fù)雜，也不能亂講，請(qǐng)理解。
田：看來要雕刻好一個(gè)儺面具還真不容易，這些巫儺面具還有什么講究嗎？
吳：講究的確很多，我簡(jiǎn)單講一個(gè)有關(guān)跳香面具的傳說。很久以前在沅水河邊有一個(gè)苗家后生，他在天橋山上跟神仙學(xué)道法，年長(zhǎng)日久就與神仙的道姑有感情，于是兩人私奔下山，走到半路，神仙就派他們的大弟子去抓他，正好在天橋上追上了后生和道姑，并要他們回去。后生和道姑對(duì)大弟子們說，據(jù)說你們的道法本領(lǐng)很高，如果你們敢把你們的腦殼（頭）割下來去池塘洗個(gè)澡，我倆就跟你們回去。于是12大弟子就同意了，把腦殼割下來放在橋上下池塘去了。后生和道姑快速把這12個(gè)腦殼收起來，倒在一個(gè)大鍋?zhàn)永镉没鹬鬆€分不清了。12大弟子回到橋上找不出腦殼了很著急，后生和道姑就帶領(lǐng)他們?nèi)フ夷X殼。走啊走，看到一頭牛，就用牛頭裝在一個(gè)弟子脖子上，吹到一陣風(fēng)，就把風(fēng)生到一個(gè)弟子身上，就這樣是什么生什么，就成了后來的12個(gè)怪物，12大弟子互相見到自己的怪樣，她不好回神仙那里去了。只好跟著后生和道姑來到苗寨，成為苗寨的保護(hù)神。
田：這就是苗家跳香中的那12個(gè)神靈？
吳：是的，所以現(xiàn)在我們?cè)诘窨踢@12個(gè)神靈面具時(shí)，都要將已雕刻好的面具放在大鍋?zhàn)永镏笠幌?，其目的并不是那回事，但?yīng)的就是這個(gè)說法。
田：你現(xiàn)在的這種巫儺面具市場(chǎng)怎么樣？
吳：巫儺面具是湘西文化的精髓之一，儺文化現(xiàn)象是神秘湘西的重要內(nèi)容，但儺戲、跳香這些傳統(tǒng)的東西越來越少了，面具也失去了本來的用處，僅僅只是一些研究者文化人或大專院校學(xué)美術(shù)的師生還感興趣。作為一種文化去欣賞，成為普通的藝術(shù)裝飾品，基本上談不上市場(chǎng)。
田：你的儺面具賣多少錢一個(gè)？
吳：說起來都丑，記得80年代我做的儺面具請(qǐng)人挑到鳳凰城里去賣，喊60元一個(gè)，其實(shí)只能賣四、五十元，很少有人過問，一天只能賣出1—2個(gè)，連路費(fèi)、吃住都保不到，所以很長(zhǎng)一段時(shí)間就不賣了。近幾年也就是偶爾有人上門賣幾個(gè)做裝飾用，也就百十來一個(gè)。不合算，我一天做不完一個(gè)。
田：這主要是什么原因呢？
吳：我一直也在考慮這個(gè)問題，我還向你父親這些專家學(xué)者請(qǐng)教過?？磥碇饕⒉皇莾婢弑旧淼膯栴}，問題是這種文化的宣傳和推介與人們的審美和需求脫節(jié)。儺面具的功能發(fā)生了根本性的變化，我們沒有跟上這個(gè)變化。當(dāng)然儺面具本身也應(yīng)該不斷改進(jìn)，以符合現(xiàn)代人的生活需求。也就是結(jié)合點(diǎn)的問題。
田：怎么個(gè)結(jié)合呢？
吳：一是加強(qiáng)宣傳和推介，要人們認(rèn)識(shí)這各文化。二是產(chǎn)品不僅要合適現(xiàn)代人的生活，而且要價(jià)廉物美。我設(shè)計(jì)了一種只有5公分大的小儺面，叫避邪12生肖之類，可掛在脖子上做裝飾。若純手工做必須要一個(gè)賣30才合算。但市場(chǎng)承受價(jià)只能15元以內(nèi)。因此如果能引進(jìn)機(jī)械化復(fù)制，價(jià)格可降到10元以下，而且量可以很大。
田：現(xiàn)在都在提介“手工”性，用機(jī)械復(fù)制不大好吧？
吳：這種復(fù)制機(jī)只是做粗胚，精細(xì)加工還得是靠自己動(dòng)手，在不影響產(chǎn)品質(zhì)量的前題下，利用一些現(xiàn)代化的工具為何不可。我現(xiàn)在其實(shí)下大料時(shí)就已經(jīng)在用電鋸，又快又好。當(dāng)然這只是市場(chǎng)這塊低端的產(chǎn)品，大眾產(chǎn)品，也叫旅游商品。同時(shí)還必須用純手工打造精品，就是高端禮品，量不多，但價(jià)位可高。這就是時(shí)下所說的“高、低則有兩路出擊”的戰(zhàn)略。
田：這種復(fù)制機(jī)貴嗎？
吳：不貴，大約在3—4萬元左右。我想引時(shí)，但資金還不夠。
田：你下步有什么打算？
吳：我作了一些社會(huì)及市場(chǎng)調(diào)查，你父親他們這些專家學(xué)者也鼓勵(lì)我，我還是有信心認(rèn)為要把湘西巫儺面具開發(fā)出來，并作為一種商品推出去。我目前已設(shè)計(jì)了五個(gè)系列，幾十個(gè)不同造型的面具，大、中、小都有。打算創(chuàng)辦一個(gè)這方面的公司或工作室，年后去長(zhǎng)沙定制一批專用包裝盒，我已在乾州古城開辦了一家門面正在搞。但個(gè)人力量有限，資金困難仍然很大。
田：聽說上面很重視，湘西儺面具還通過了省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，傳承人還有資助？你的水平是最“高”，資歷最“老”，情況如何？
吳：講是這樣講，省里項(xiàng)目是瀘溪縣的，我現(xiàn)是吉首市人，傳承人也到不了我名下，我沒得任何上面的資助。有些方面我不想深講，特別是與瀘溪的關(guān)系、資歷等。上面政策是好，下面難落實(shí)，我是個(gè)殘疾人，盡力吧！能有碗飯吃就夠了。
采訪結(jié)束，吳興知的妻子熱情的留我們吃午飯，午飯是她們自己做的，但主菜卻是從附近的小飯館端過來的，很豐盛，但是我的心卻一直沉重，看著吳興知躬著駝背的腰。困操勞神而與年齡不相稱的臉，不知該再講點(diǎn)什么。
手工技藝是人類文明的源泉之一，從哲學(xué)意義上講，傳統(tǒng)的工藝技藝是一種手工文化，它是手工在人類社會(huì)實(shí)踐中應(yīng)用的結(jié)果。所以，在人類進(jìn)入“后工業(yè)社會(huì)”的今天，重提諸如雕刻巫儺面具這類手工價(jià)值有著現(xiàn)實(shí)的重大意義。發(fā)掘、搶救、保護(hù)、發(fā)展好這些民族的魄寶，對(duì)促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)。弘揚(yáng)民族文化、構(gòu)建和諧社會(huì)，都將產(chǎn)生重要的作用，是建設(shè)文化湘西不可忽視的重要因素。
作者簡(jiǎn)介： 田小雨(1978-),女,土家族，湖南湘西人，館員,文藝學(xué)碩士生,現(xiàn)主要研究方向?yàn)槊褡迕耖g藝術(shù)。
