簡報(bào)
(第1期)
一、目前工作情況:
為了解決數(shù)據(jù)庫的制作問題,我們正在多方的尋找合作的對象,目前我們有意向和“中華文化信息網(wǎng)”合作(其實(shí)還是在選擇之中)。為了了解對方的技術(shù)力量,同時(shí)也是為了進(jìn)一步了解我們所設(shè)計(jì)的框架是否合理。決定由專家組成員趙權(quán)利負(fù)責(zé)以陜西木刻年畫為例,設(shè)計(jì)了一份較詳細(xì)的圖表(包括圖片和概說),由科研辦的李曉冬負(fù)責(zé),和“中華文化信息網(wǎng)”的電腦工程工作人員一起,進(jìn)行一些先期的試制工作,目前的工作還在磨合之中。為了加快我們的工作速度,使我們的工作能有計(jì)劃的進(jìn)行,在這里我們打算商討下一步的工作計(jì)劃。
二、工作計(jì)劃(8至10月)
l、希望各位專家在八月中旬左右,能將自己的框架設(shè)計(jì),制成一份詳細(xì)的圖表,如果有可能的話,寫出一個(gè)概述的提綱,以供開會(huì)時(shí)一起討論。
2、八月下旬左右,課題組開會(huì),開會(huì)的內(nèi)容:(1)、討論每個(gè)人的框架及所制的詳細(xì)圖表。希望每個(gè)人都能介紹自己的設(shè)計(jì)想法,以供大家討論,同時(shí)也有義務(wù)對別的專家的設(shè)計(jì)提出不同的看法。(2)、討論數(shù)據(jù)庫的總體指導(dǎo)思想,及每一個(gè)專業(yè)在寫有關(guān)的概述時(shí)所應(yīng)把握的幾個(gè)重要原則。(3)、請北大教授趙朝洪先生,從考古學(xué)的角度,談?wù)勎鞅痹跉v史上的幾次重要的文化大變遷,以幫助我們從歷史的角度,對西北的文化背景有一個(gè)基本的認(rèn)識。如果大家聽完以后覺得對自己的學(xué)術(shù)認(rèn)識有幫助,我們還可以請有關(guān)專家作系列的專題講座。開完會(huì)以后,將爭取發(fā)給大家一部分框架設(shè)計(jì)費(fèi),以利于大家下一步工作的繼續(xù)開展。由于開會(huì)的內(nèi)容較多,大約要一天時(shí)間,希望大家做好準(zhǔn)備。
3、經(jīng)上次會(huì)議的討論,我們決定課題的進(jìn)展將分階段性完成,并以點(diǎn)帶面。第一個(gè)階段將以陜西省為重點(diǎn),開展工作,等有一定的工作經(jīng)驗(yàn)以后,再在五個(gè)省全面鋪開。八月底左右,方李莉、任大援、張紅萍先到陜西省進(jìn)行聯(lián)系,并爭取建立起一個(gè)子課題小組,由于陜西省人才較多,在西北比較起來也屬于略發(fā)達(dá)的省份,希望能通過這一個(gè)省帶動(dòng)其他省的工作。下去時(shí),我們將帶上每個(gè)人的框架設(shè)計(jì),以便和下面的專家一起商討和進(jìn)一步完善我們的框架設(shè)計(jì)工作。并提出在具體工作時(shí)可能會(huì)遇到的困難,我們將采取什么樣的方法進(jìn)行解決。同時(shí)盡快的讓下面的不同專業(yè)的專家和北京相應(yīng)的專家進(jìn)行聯(lián)系、溝通,在十月份以后,如果覺得時(shí)機(jī)成熟,課題組的成員將一起,下去和地方專家見面、交流和商討課題的具體工作內(nèi)容。
附:(一)概述提綱參考:
1、人文資源種類所處的地理交通位置及地形地貌出產(chǎn)等自然環(huán)境,這種自然環(huán)境對其的形成與發(fā)展所產(chǎn)生的影響;
2、歷史追蹤,人文資源種類形成的最早歷史.以及其與當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境的關(guān)系。
3、從發(fā)生學(xué)的觀點(diǎn),來了解其是屬于當(dāng)?shù)卦鷳B(tài)發(fā)展的,還是屬于次生態(tài)或再生態(tài)發(fā)展的。即是屬于土生土長的,還是屬于和外來文化結(jié)合而成的,或是純粹是受外來影響而發(fā)展起來的。注意其和周邊文化的相互關(guān)系,是否形成一個(gè)文化的生態(tài)圈。
4、其現(xiàn)狀如何,在現(xiàn)代化的進(jìn)程中,其是在以新的方式繼續(xù)發(fā)展、生存,或是已面臨危機(jī),瀕于消失。
附:(二)“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”開題研討會(huì)講話錄音整理
中國藝術(shù)研究院中國文化研究所所長劉夢溪先生首先致詞:
西部開發(fā)不僅需要和平的國際環(huán)境,同時(shí)需要根據(jù)沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)先行起飛為開發(fā)西部準(zhǔn)備好資金、技術(shù)和人才的條件,現(xiàn)在二十一世紀(jì)的起始正是開發(fā)西部的最恰當(dāng)?shù)臍v史時(shí)刻。中國的西部大開發(fā),不同于美國的開發(fā)西部,我們不是去開發(fā)荒原,而是在歷史文明積沉最深厚的區(qū)域建立現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)秩序和文化秩序。那里是中華文化兩河流域的源頭,是佛教、伊斯蘭教等各種宗教的匯合地,是古代絲綢之路,中西交通的通道,是地下藏要品比地上累積還要豐富的文明寶庫。正是鑒于此,我們提出了西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用這個(gè)課題,課題的內(nèi)容包括一個(gè)是大型的學(xué)術(shù)考察報(bào)告和對策研究,還有一個(gè)就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫。今天開題報(bào)告會(huì)的內(nèi)容是“西北人文資源基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫”,明后年我們將繼續(xù)做“西南人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”。這是一個(gè)院、所協(xié)同的課題,除了我們中國文化研究所,音樂研究所、美術(shù)研究所、戲曲研究所、舞蹈研究所都有的科研骨干參加。這是一個(gè)學(xué)術(shù)協(xié)作的課題,我們藝術(shù)研究院外,北京大學(xué)、清華大學(xué)、中國社會(huì)科學(xué)院等單位也有專家參與此課題的工作。課題牽頭人是我們中國文化研究所的方李莉博士,她曾在北大人類學(xué)博士后流動(dòng)站做過博士后,費(fèi)老(費(fèi)孝通)是她的指導(dǎo)老師,因此這一課題從立意、籌備到現(xiàn)在具體實(shí)施,始終是在費(fèi)老的直接指導(dǎo)下進(jìn)行的。我們中國藝術(shù)研究院的王文章院長,薛若琳副院長,科研辦公室林秀娣主任都直接參與課題的工作。今天,“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”正式開題,敬請與會(huì)的各位專家共同研討并提出寶貴意見。本來還有考古學(xué)家徐蘋芳先生,思想史學(xué)者、原西北大學(xué)校長張豈之先生,歷史學(xué)家戴逸教授參加本次會(huì)議,他們因去外地不能到會(huì)。也許星期一不僅是不適合簽證的好日子,也不一定是開會(huì)的好時(shí)間,不過有這么多的師友長輩,特別是高齡的費(fèi)老光臨我們的研討會(huì),還有人民日報(bào)、光明日報(bào)、中國文化報(bào)、中國藝術(shù)報(bào)等媒體朋友與會(huì),我們又覺得開會(huì)的日子沒有選錯(cuò),何況在兆龍飯店開會(huì),會(huì)有好兆頭的?,F(xiàn)在請中國藝術(shù)研究院常務(wù)副院長王文章先生講話。
中國藝術(shù)研究院院長王文章先生講話:
尊敬的費(fèi)老(費(fèi)孝通)、各位來賓、同志們:你們好!
借這次國家重點(diǎn)課題“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”開題報(bào)告之際,我代表中國藝術(shù)研究院向參加課題組的院內(nèi)外的專家學(xué)者,向關(guān)心和支持這一課題的有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)和同志們表示衷心的祝賀和感謝!
“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”的立項(xiàng)和建立具有重要的社會(huì)意義和重要的學(xué)術(shù)意義,這個(gè)數(shù)據(jù)庫的建立將給今后國家制定西北人文資源的保護(hù)政策提供可靠的依據(jù)。同時(shí),也為正在興起的西部開發(fā)中的旅游經(jīng)濟(jì)和文化產(chǎn)業(yè)提供豐富的參考信息,并且它的建成還將成為藝術(shù)學(xué)、考古學(xué)、歷史學(xué)、建筑學(xué)、宗教學(xué)、民俗學(xué)、文化人類學(xué)以及其他多種學(xué)科研究的必備數(shù)據(jù)庫,必將為推動(dòng)我國西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化繁榮,為推動(dòng)我國的社會(huì)科學(xué)和藝術(shù)科學(xué)的研究起到重要的作用。尤其是隨著西部開發(fā)的不斷深入和現(xiàn)代化建設(shè)的發(fā)展,從人口與教育、民俗與宗教、民間藝術(shù)、人文景觀和文物與考古多方面調(diào)查、記錄、整理和合理保護(hù)西北豐富的人文資源就更具有重要性。為了保證這一具有重要意義的課題的完成,我們聘請了著名的社會(huì)學(xué)、人類學(xué)家費(fèi)孝通先生擔(dān)任課題總指導(dǎo),費(fèi)老對課題的立項(xiàng)一直非常關(guān)心?,F(xiàn)在已經(jīng)組織了我們藝術(shù)研究院本院的科研骨干和學(xué)術(shù)帶頭人參與課題組。還特別聘請了北大、清華和社科院的專家學(xué)者參與課題組,他們都是這一課題組必須專業(yè)需要的深有造詣的專家,這些專家是我們中國藝術(shù)研究院缺少的專家。同時(shí),還將聘請西北五省的部分專家共同完成“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”這一科研工程?,F(xiàn)在課題在我院中國文化研究所所長劉夢溪、課題組長方李莉和幾位副組長的主持下,運(yùn)作了課題立項(xiàng)和開題方面的大量初期工作,今天我們邀請費(fèi)孝通先生和各位關(guān)心和支持“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”的專家學(xué)者,有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)同志參加開題報(bào)告會(huì),為搞好這一課題出謀劃策,并為各位在百忙中前來參加這次報(bào)告會(huì),我再一次表示衷心的感謝!
文化部科技教育司司長、國家藝術(shù)學(xué)科規(guī)劃辦公室主任童明康講話:
這個(gè)課題的提出是一年多之前,專門請費(fèi)老到中國藝術(shù)研究院講過一次課,那次孫家正部長也參加了,文化部對這個(gè)課題非常重視。關(guān)于西部開發(fā)的課題,文化部有兩個(gè),一個(gè)就是“西部人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”,一個(gè)是陜西社科院和文化廳參加的課題。今天,開這樣一個(gè)“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”的研討會(huì)是非常有意義的。最近,清華在建校90周年之際舉辦了一個(gè)科學(xué)與藝術(shù)相結(jié)合的展覽和研討會(huì),這次專家、藝術(shù)家們在科學(xué)藝術(shù)上做了大量的闡釋。其實(shí)科學(xué)與藝術(shù)的結(jié)合是非常緊密的,應(yīng)該說從藝術(shù)的誕生之日起,科學(xué)與藝術(shù)就是相伴隨著的,我們現(xiàn)在人類遺留下來的最早的藝術(shù)品,都是由于科學(xué)的手段才得以保留下來。有了制陶的技術(shù),才有了陶器;有了青銅冶煉的技術(shù),才有了青銅藝術(shù);有了瓷器的燒制技術(shù),才有了瓷器藝術(shù)等等。從文化部的角度,特別提倡社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)研究的融合,希望研究社會(huì)科學(xué)的工作者們應(yīng)用更多的自然科學(xué)的手段,使得我們的研究近一步得到提高。所以這個(gè)數(shù)據(jù)庫就是這樣一個(gè)結(jié)合的產(chǎn)物。不僅是牽扯到人文和社會(huì)科學(xué)的學(xué)科,而且還有大量的技術(shù)層面的問題,還要符合數(shù)據(jù)庫的標(biāo)準(zhǔn),符合數(shù)據(jù)庫的各種技術(shù)要求。在現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)間作數(shù)據(jù)庫,它的質(zhì)量是非常重要的,是能夠取勝的關(guān)鍵。非常希望“西北人文資源環(huán)境基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫”在這方面做成切實(shí)符合有很高的人文科學(xué)含量,又有很高的科學(xué)技術(shù)含量相結(jié)合的數(shù)據(jù)庫,給廣大讀者和研究者提供更多的幫助。
中國藝術(shù)研究院文化研究所副研究員、博士后、課題組長方李莉講話:
首先我代表我們課題組的全體成員向參加我們課題開題研討會(huì)的學(xué)者專家和領(lǐng)導(dǎo)們表示熱烈的歡迎和誠摯的感謝!
今天,我發(fā)言主要包括五個(gè)部分:第一、課題的性質(zhì);第二、課題的內(nèi)容;第三、申報(bào)課題的背景和原由;第四、課題目前的進(jìn)展情況;第五、介紹課題組成員。
這個(gè)課題是由國家科技部批準(zhǔn)和資助的,由中國藝術(shù)研究院牽頭的,由中國文化研究所具體承擔(dān)的,跨學(xué)科的技術(shù)攻關(guān)項(xiàng)目。這個(gè)課題涉及到的學(xué)科大約有十幾種,專家以中國藝術(shù)研究院為主,我們還邀請了北大、清華和社科院的專家一起參加,它不僅是一個(gè)人文學(xué)科方面的課題,也是人文學(xué)科高科技結(jié)合的一個(gè)課題,最后它的成果是形成一個(gè)數(shù)據(jù)庫,這里有人文學(xué)者和科學(xué)學(xué)者的共同合作。因此我們還將要邀請一些數(shù)據(jù)庫的專家和我們一起研究怎么把這個(gè)數(shù)據(jù)庫做得更完善,這是這個(gè)課題的特點(diǎn)。
這個(gè)數(shù)據(jù)庫申報(bào)的緣由,當(dāng)初科研辦主任林秀娣找到我,希望我做這樣一個(gè)課題,我覺得西部大開發(fā)是我們國家的重大決策,是很了不起的英明決定。我們的西部不是一個(gè)荒原,它與美國的西部開發(fā),日本的西部開發(fā),蘇聯(lián)西伯利亞的開發(fā)都不一樣。面對這樣一個(gè)開發(fā),如果我們僅僅只考慮經(jīng)濟(jì)的情況,如果不考慮它在歷史上的文化的地位和它多文化的生態(tài)環(huán)境,我們的開發(fā)一方面可能取得經(jīng)濟(jì)上的成功,另一方面可能給國家?guī)砭薮蟮膿p失。所以要做一個(gè)西部文化方面的保護(hù),在這樣的基礎(chǔ)上在進(jìn)行開發(fā)和利用的話是非常重要的。但這個(gè)課題很大,以我個(gè)人的能力是承擔(dān)不了的,我找到了我的老師費(fèi)孝通先生一起探討這個(gè)問題,這樣的課題應(yīng)該叫什么題目,應(yīng)該有什么內(nèi)容,與費(fèi)老進(jìn)行了許多的探討,這個(gè)題目是費(fèi)老定下來的。我一直關(guān)心的是文化生態(tài)的問題,認(rèn)為西部開發(fā)不僅面臨著自然生態(tài)的危機(jī),還面臨著文化生態(tài)的危機(jī),以人類為中心的這種文化觀念破壞了人類的自然生存狀態(tài),以西方文化為中心的觀點(diǎn)將很可能會(huì)破壞我們的文化生態(tài),通過現(xiàn)代化的進(jìn)展,一方面給大家?guī)斫?jīng)濟(jì)上的利益,但很多的傳統(tǒng)的文化為之消失,消失以后的后果會(huì)是什么樣子,現(xiàn)在還很難預(yù)測。我們的物質(zhì)文明是以我們的生物多樣性減少為代價(jià)的,是不是我們的精神文明也以我們的文化多樣性的減少為代價(jià)的。西部是一個(gè)文化特別多元化的地方,有各個(gè)不同的民族,是中國文化最早的發(fā)源地之一,當(dāng)時(shí)費(fèi)老很重視這個(gè)課題,他對西部一直非常關(guān)心,多次去做考察,為西部做了不少的實(shí)事。有了費(fèi)老的支持,我覺得心里踏實(shí)了,他說題目應(yīng)該叫保護(hù)、開發(fā)、利用西部的人文資源。僅僅保護(hù)是不夠的,要在保護(hù)的基礎(chǔ)上讓它再生,這樣才有源源不斷發(fā)展的可能性。我們對煤炭、石油、天然氣的認(rèn)識是逐步的,同時(shí)對人文資源在我們生活當(dāng)中的認(rèn)識也是逐步的。課題就這樣定了下來,我們還一起到陜西和甘肅考察。這個(gè)課題院領(lǐng)導(dǎo)非常重視,從院長、到科研辦主任和劉夢溪先生都很關(guān)心這個(gè)課題。他們給予了大力的支持。課題的內(nèi)容,費(fèi)老提出分兩步走,第一步摸清家底,第二步才能談到保護(hù)、利用。數(shù)據(jù)庫的課題是做的第一步基礎(chǔ)性工作,這樣我們就報(bào)了兩個(gè)課題。一個(gè)是向科技部申請的“西北人文資源數(shù)據(jù)庫”,再一個(gè)就是向文化部申請的“保護(hù)、開發(fā)、利用西部的人文資源”。
有關(guān)“西北人文資源數(shù)據(jù)庫” 課題的內(nèi)容,第一部分是人口與人文教育;第二是民俗與宗教;第三是民間包括音樂、美術(shù)、舞蹈、戲曲等;第四是人文景觀;第五是文物與考古。
課題組成員,除學(xué)術(shù)指導(dǎo)外,在北京的專家是14人,每個(gè)省的專家大約也是這個(gè)人數(shù)。加起來是80余人。
目前課題進(jìn)展情況是,已初步確定了參加課題組的人員。完成了課題經(jīng)費(fèi)的預(yù)算。具體的框架設(shè)計(jì)工作也已經(jīng)完成。
著名社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家,北京大學(xué)教授費(fèi)孝通先生講話:
一年前,在中國藝術(shù)研究院的一次會(huì)議上,我提出了保護(hù)西北人文資源的問題。在西部開發(fā)的問題上,有許多人不注意人文資源的保護(hù),所以我提出了要保護(hù)西部人文資源。物質(zhì)是重要的,要提高生產(chǎn)力,可是大家不太重視人文資源,我提出一個(gè)人文資源的問題,當(dāng)時(shí)有一個(gè)想法,就是不要忘記了這個(gè)問題,這個(gè)問題很重要,大家不要在經(jīng)濟(jì)資源的開發(fā)的過程中遺忘了人文資源。在這個(gè)問題上教訓(xùn)很多。比如說要開公路了,公路成功了,可是公路旁邊的各個(gè)地方的重要的文物資源卻損失了。我們所以這個(gè)時(shí)候我提出來,在開發(fā)西部的時(shí)候,要注意人文資源的保護(hù)。為什么要開發(fā)大西部?就是為了改變西部,改變西部的人,建成現(xiàn)代化的世界,這是一個(gè)大的目標(biāo),中國的共同的現(xiàn)代化,共同進(jìn)入到世界文明里去。
五十年前,周總理提出成立一個(gè)訪問團(tuán),訪問西部的各個(gè)少數(shù)民族,我參加了西南訪問團(tuán)好幾年。最后我向人民代表大會(huì)匯報(bào)時(shí),拿出一個(gè)名單,當(dāng)時(shí)定出幾個(gè)民族,然后逐步增加。那個(gè)時(shí)候,我就看出西部各個(gè)少數(shù)民族人文資源的豐富,各個(gè)民族都有它自己獨(dú)特的文化傳統(tǒng)。
現(xiàn)在中國要進(jìn)入現(xiàn)代化的世界,向更高一層的方向發(fā)展,第一個(gè)問題就是不平衡的問題?,F(xiàn)在東部與西部的差別很大。中部與東部差一半,西部與中部又差一半,現(xiàn)在我們要改變這種現(xiàn)狀。所以去年中央提出要西部開發(fā),要改變結(jié)構(gòu),使西部與東部平衡發(fā)展。首先我們要解決的問題是交通問題,水的問題,能源問題,這些問題要逐步解決。這一年來解決得很快,去年我去西部走了一趟,發(fā)現(xiàn)變化很大,這種快速的發(fā)展使我感到人文資源的保護(hù)問題更重要了。希望在能源開發(fā)的過程中,不要破壞了人文資源,希望在我們這一代身上不要再破壞了人文資源,但說起來容易,做起來難。所以各方面要宣傳西部人文資源保護(hù)的重要性,50年前,我們那個(gè)時(shí)候,沒有保護(hù)人文資源的概念和意識,現(xiàn)在不要重復(fù)我們的錯(cuò)誤,給國家造成損失。
要保護(hù)西部人文資源,第一個(gè)工作就是摸清家底,把西部現(xiàn)存的人文資源都整理一遍。但問題并不簡單,少數(shù)民族的文化這么多,要一齊進(jìn)入現(xiàn)代化,這是一個(gè)很大的問題,很不好解決的問題。
我們的民族政策很清楚,由少數(shù)民族自己決定自己的風(fēng)俗習(xí)慣,別的民族不要干涉,各民族保持文化的自主權(quán),自己決定自己文化的保留與揚(yáng)棄,如果沒有這個(gè)權(quán)力,就會(huì)把許多文化沖了?,F(xiàn)在要加強(qiáng)文化研究,研究什么符合當(dāng)?shù)厝嗣竦男枰,F(xiàn)在我們要為我們的子孫做一些事情,保護(hù)好人文資源就是很重要的工作,所以我支持方李莉的這個(gè)數(shù)據(jù)庫的建立工作。
中國紅樓夢學(xué)會(huì)會(huì)長、中國藝術(shù)研究院研究員馮其庸先生講話:
這個(gè)課題很重要,現(xiàn)在是該對西部人文資源搶救的時(shí)候了。我從90年到98年去了西部七次,感慨很多。90年在河西走廊和敦煌看到的景物,到98年時(shí)許多就看不到了,沒有了。那里的景色特別美和特殊,現(xiàn)在看不到原始現(xiàn)狀的自然景色了。現(xiàn)在大興土木,破壞很大,心里很不是滋味,很傷心。
西部要開發(fā),不開發(fā)中國就不可能富起來,所以我主張開發(fā)西部。但現(xiàn)在動(dòng)起來了,就管不住了。這個(gè)課題很重要,把現(xiàn)在有的人文資源都調(diào)查整理出來,能幫助規(guī)劃的就規(guī)劃,不能破壞,老祖宗留下來的無價(jià)之寶,許多原始的地貌留下來,供我們進(jìn)一步研究和認(rèn)識它。
對西部人文資源的工作,第一步就是調(diào)查清楚,制定計(jì)劃,立即行動(dòng),再晚就遲了。我很支持這個(gè)課題,先調(diào)查清楚,然后再一個(gè)專題一個(gè)專題地研究。給當(dāng)?shù)厝私ㄗh,先不要亂挖,先保存好,再進(jìn)一步地利用它,否則太可惜,損失太大。西部是我們的寶庫,是我們的富強(qiáng)之源,一定要經(jīng)營它,開發(fā)它,西部的人文環(huán)境,地理環(huán)境,都是第一流的。所以呼吁大家都來重視我們的西部,重視我們國家的富強(qiáng)。
中共中央黨校教授龔育之先生講話:
開發(fā)大西部的決策是正確的,但還是有許多憂慮,一是在開發(fā)中可能破壞自然生態(tài),二是可能破壞人文資源,如果不注意,破壞以后就不可能恢復(fù)了。西部在中國還是比較早的發(fā)達(dá)的地區(qū),有很豐富的人文資源和很好的自然生態(tài)。現(xiàn)在開發(fā)西部,在自然生態(tài)的保護(hù)方面還有一些部署,但在人文資源的保護(hù)方面似乎行動(dòng)很少。破壞的原因有很多,有自然的原因,有文化的原因,還有社會(huì)變革帶來的文化的消失,這些我們都應(yīng)該記錄下來,但資料很少。費(fèi)老他們曾經(jīng)做過許多調(diào)查,但沒有整理出來,后來許多少數(shù)民族的社會(huì)制度發(fā)生了變遷,但沒有那種社會(huì)制度狀況的描述,在變遷中消失了,這很不利于我們以后的研究工作。現(xiàn)在用現(xiàn)代科學(xué)的方法把西部人文資源的資料搶救、記錄下來是一件功德無量的事情,我的期望很高。
北京大學(xué)教授、中國文化書院院長湯一介先生講話:
西部大開發(fā)是一件好事,但開發(fā)西部必然會(huì)遇到兩方面的矛盾,一方面是對自然的開發(fā),一方面是對人文資源的破壞,不破壞是不可能的,要想讓自然開發(fā)的快一些,順利一些,但我們又沒有那么多的經(jīng)費(fèi),肯定要以破壞人文資源為代價(jià)??峙逻@是一個(gè)很大的問題。還有就是許多開發(fā)出來的文物資源怎么保護(hù),我們沒有保護(hù)的條件,開發(fā)出來還不如不開發(fā)出來,保護(hù)不好就毀掉了。還有就是一些人文景觀應(yīng)該恢復(fù)原狀呢?還是保持現(xiàn)狀?這個(gè)課題很大,很重要,會(huì)遇到各種各樣的問題。時(shí)間的問題,人力的問題,資金的問題,應(yīng)該把各種問題都想好,考慮到。
中央民族大學(xué)教授王堯先生講話:
對于西部的開發(fā),過去許多學(xué)者都提到過,這是勢在必行。西部開發(fā)只有在現(xiàn)代的時(shí)代才能做到。建國初期費(fèi)老他們做了大量的調(diào)查工作,但后來社會(huì)發(fā)生了變故,一切都停了下來,沒有將西部的人文資源進(jìn)行全面徹底的整理。現(xiàn)在條件好了,有力量做這件事了,我們應(yīng)該把它做好,但任務(wù)很重,完成很困難,應(yīng)該特別重視。
整理研究宗教的問題也很困難,西部少數(shù)民族地區(qū)的宗教很復(fù)雜,曾經(jīng)有一個(gè)民族叫裕固,原來屬于維吾爾族,在唐代以后,那里開始信仰伊斯蘭教,這一部分人,堅(jiān)決一信仰佛教,因?yàn)樾叛鰡栴}與主體脫離,這個(gè)民族最后往東搬移,離開了新疆。所以宗教問題很復(fù)雜,要多做一些準(zhǔn)備工作,爭取地方的合作,把這一工作完成好。
中國文化書院綠色文化分院院長,《自然之友通訊》主編梁從誡先生講話“
我個(gè)人當(dāng)然知道西部開發(fā)是必要的,必然的,但我不贊成“大開發(fā)”這個(gè)提法,我在各種場合這么說。小平同志在八十年代談西部開發(fā)時(shí),并沒有這個(gè)“大”字。“大開發(fā)”很容易導(dǎo)入一個(gè)誤區(qū),回顧我們凡是有“大”字頭的運(yùn)動(dòng),沒有不是遭難的,一哄而上。我認(rèn)為,西部開發(fā)應(yīng)該分類去搞,分地區(qū),不同地區(qū),不同情況去搞。能大則大,不能大則中,則小,有些地方就不開發(fā),讓它保持原貌。否則有些地方恐怕毀掉。現(xiàn)在第一要搶,然后再救,能夠保留下來的人文資源很重要,現(xiàn)在是應(yīng)該做整理記錄的工作,再不做連這一點(diǎn)也沒有了。北京的一些舊胡同沒有了很可惜,保護(hù)是很重要,但能保護(hù)得了嗎?我主張搶,只是把資料保留下來,不然將來連個(gè)憑證都沒有。否則,原來究竟怎么樣,你連知道都不知道。現(xiàn)在如果能把西部的人文景觀,人文資源保存下來,這是做一件很重要的事情。再不做就連這點(diǎn)都沒有了。但現(xiàn)在困難很大,經(jīng)費(fèi)肯定不夠,西部的人文資源有多少?再就是開發(fā)出來怎么保護(hù),有沒有這個(gè)能力?西北發(fā)現(xiàn)的文物資源,現(xiàn)在連擱的地方都沒有,沒有人保護(hù)、研究,過幾年就全完了。在這種情況下調(diào)查,還有地方配合的問題,現(xiàn)在地方官員文化生態(tài)保護(hù)的觀念很需要培訓(xùn),如果在調(diào)查的過程中能辦一些這樣的培訓(xùn)班很重要,否則沒法工作。或者你整理出來的東西,等你一走,還是沒有人保護(hù),還是要破壞掉。
我認(rèn)為生產(chǎn)方式本身也是一種文化,比如說放牧行為,他的放牧方式。羅布泊人是打獵為生的?你想在新疆沙漠深處,曾經(jīng)有一堆人是以打獵為生的,這些東西,現(xiàn)在就應(yīng)該把它記錄下來,還有一個(gè)很重要的方面,今后那些事能做,那些事不能做,這將會(huì)為今后我們怎么開發(fā)西部有重要的借鑒作用。
中國社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員楊鐮先生講話:
現(xiàn)在少數(shù)民族的研究特別重要,現(xiàn)在要想了解中國的民族問題,就得從五套溝(不知是否是這三個(gè)字)開始,許多東西現(xiàn)在是沒有了,比如說最簡單的人文景觀就是托奧呼特(這幾個(gè)字也不清楚)人,他們經(jīng)歷了那么多的損失,從伏爾加河回到新疆,還有《東歸英雄傳》拍了很多的電影和電視。我去到庫樂扈特時(shí),正好碰到一個(gè)父親和一個(gè)母親帶著孩子走親戚,那是真正的托奧呼特人,真正的馬上民族。他唱著一首從伏爾加帶回來的古歌,那首歌的大意是:男人都去打仗了,留下父親和孩子去放牧牛羊,所有的男人都戰(zhàn)死沙場的那一天,只有女人獨(dú)守空房。這時(shí)我想到,他們用一個(gè)民族的生死存亡為代價(jià),從伏爾加回到新疆。但現(xiàn)在他們的人數(shù)已經(jīng)很少了,只有一萬五千人,他們從伏爾加帶回來的人據(jù)統(tǒng)計(jì),一個(gè)數(shù)字是十一萬,一個(gè)數(shù)字是七萬,整個(gè)新疆的蒙古族人,八十年代調(diào)查是十一萬。還有如新疆的小河遺址,有那么粗的,五米高的胡楊木圖騰柱子,這種木頭現(xiàn)在塔里木肯定是沒有了,那么它是從那里來的,會(huì)不會(huì)是漢族人的墓碑,從西域來的?不得而知。還有羅胡(?)人的方言,現(xiàn)在只有幾個(gè)人用了,再不搶救就沒有了。一百多年前,俄國人馬洛夫?qū)α_胡人的方言有調(diào)查資料,我們沒有人做過這方面的工作?,F(xiàn)在是最后的時(shí)刻了,接就接過來了,再不做調(diào)查、記錄工作,就再也沒有了。所以在世紀(jì)初,這樣一個(gè)課題真是太重要了,確確實(shí)實(shí)到了緊要關(guān)頭,所以我特別支持你們的課題,愿意為它做一些力所能及的事情,不能再放棄了,許多東西都要消失和快要滅絕了。
中國藝術(shù)研究院副院長、研究員薛若琳先生講話:
我們中國藝術(shù)研究院策劃了這樣一個(gè)課題,原來叫西部人文資源,后來經(jīng)過研究定為西北人文資源數(shù)據(jù)庫。從大文化圈講西北基本上屬于草原文化,我們先搞西北文化,后再搞西南文化,可以總結(jié)經(jīng)驗(yàn),更好地開拓。北方文化最重要的特點(diǎn)就是草根文化特點(diǎn),它的民間性特別的顯著。如蒙古族的長調(diào)民歌,短調(diào)民歌,馬頭琴曲,這些都是來自民間。像陜西的信天游,來自民間。甘肅、青海、寧夏的花兒更是來自民間,而且花兒的情歌特別有特點(diǎn),像新疆的木卡姆(?)這也是來自民間,有一個(gè)王妃,她曾經(jīng)整理出十二支套曲,這與我們宋元時(shí)期的南北套曲一個(gè)含義。所以,我們課題組將來進(jìn)行研究的時(shí)候,特別要注意這西北五省在民間文化方面的特殊性,這是我們保護(hù)、開發(fā)、利用的重點(diǎn)。
感謝各位專家學(xué)者給我們提了許多寶貴意見,特別是許多坦誠的提醒和建議,這對我們課題的開展會(huì)有許多的益處。感謝各位學(xué)者專家朋友的與會(huì),這些意見會(huì)給我們帶來很大的鞭策和鼓舞,增加我們的承擔(dān)力和責(zé)任感,在具體課題的進(jìn)展中,我們還會(huì)請教各位專家學(xué)者。西部人文資源的開發(fā)、研究太重要了,這里有太多的文化遺產(chǎn),太豐富的人文資源,我們會(huì)全力將這一課題做好。再次感謝對我們開題研討會(huì)的支持和幫助!
(時(shí)間倉促,未經(jīng)本人審閱,專有名詞有待糾正)
整理人:中國藝術(shù)研究院中國文化研究所 張紅萍
西北人文資源(原基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)庫課組)
2001年7月21日