《民族藝術(shù)》與中國藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展

"National Art" and the Development of Chinese Art Anthropology····Xu，Xiaoming, Fang Lili and Wang Yongjian

摘  要：學(xué)會是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)思想，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，展開學(xué)術(shù)討論與合作的平臺，學(xué)術(shù)刊物是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)成果、開展學(xué)術(shù)爭鳴、推進(jìn)學(xué)科建設(shè)的平臺?！睹褡逅囆g(shù)》與中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的學(xué)術(shù)理念頗為契合，均推崇藝術(shù)田野實證研究，幾任主編和幾代學(xué)人相交甚密，共同策劃具有學(xué)術(shù)品位和前沿引領(lǐng)性的欄目，在學(xué)界產(chǎn)生了廣泛的影響力。從學(xué)科史和學(xué)術(shù)期刊史的角度，梳理二者的發(fā)展和互動合作，探討學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成和未來學(xué)術(shù)發(fā)展的方向，以更好地促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展。

關(guān)鍵詞：《民族藝術(shù)》；中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會；藝術(shù)人類學(xué)；學(xué)科史；學(xué)術(shù)期刊史

Abstract: The Society is a platform for scholars to publish academic ideas, conduct academic exchanges, and conduct academic discussions and cooperation. Academic journals are platforms for scholars to publish academic results, conduct academic debate, and promote discipline construction. "National Arts" is in line with the academic philosophy of the China Society for Anthropology of Arts. They both respect empirical research in the field of art. Several editors and generations of scholars have a close relationship and jointly plan columns with high academic level and leading edge. Generated widespread influence. From the perspective of the  he history of subject and academic journals, comb the development and interaction of the two, explore the formation of academic styles and the direction of future academic development in order to better promote academic development.

Keywords: "National Arts"; China Society for Anthropology of Arts; Art Anthropology; Subject History; Academic Journal History

王永健（以下簡稱王）：學(xué)會是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)思想，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，展開學(xué)術(shù)討論與合作的平臺，學(xué)術(shù)刊物是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)成果、開展學(xué)術(shù)爭鳴、推進(jìn)學(xué)科建設(shè)的平臺。中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會和《民族藝術(shù)》便是這樣的兩個平臺?！睹褡逅囆g(shù)》創(chuàng)刊于1985年，提倡跨學(xué)科研究，秉承“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”的辦刊理念，在30多年的發(fā)展歷程中發(fā)表了大量高質(zhì)量的藝術(shù)研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)論文，有力地推動了中國學(xué)術(shù)學(xué)學(xué)科的發(fā)展。中國藝術(shù)人類學(xué)是一門舶自西方的學(xué)問，從20世紀(jì)80年代初開始出現(xiàn)。中國藝術(shù)人類學(xué)研究從無到有，經(jīng)歷了譯介西方藝術(shù)人類學(xué)著述到學(xué)術(shù)起步，并在消化吸收的過程中逐漸走向繁榮發(fā)展的本土化實證研究，尤其是2006年中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會成立后，搭建了一個國際化的學(xué)術(shù)平臺，形成了一個有志于投身藝術(shù)田野實證研究的學(xué)者共同體，涌現(xiàn)出大量高水平的學(xué)術(shù)成果，有力地促進(jìn)了藝術(shù)研究的發(fā)展。從歷史的發(fā)展軌跡來看，《民族藝術(shù)》的創(chuàng)刊與中國藝術(shù)人類學(xué)研究的起步幾乎是同步的，而且二者的學(xué)術(shù)理念頗為契合，很早就展開了深入的合作。它們均推崇藝術(shù)田野實證研究，幾任主編和幾代學(xué)人也相交甚密，共同策劃具有學(xué)術(shù)品位和前沿引領(lǐng)性的欄目，在學(xué)界產(chǎn)生了廣泛的影響力。多年來，《民族藝術(shù)》穩(wěn)居全國中文核心期刊之位，中國藝術(shù)人類學(xué)研究在國內(nèi)外的影響力也越來越大，二者齊頭并進(jìn)，發(fā)展勢頭正旺。今天來看，值得將《民族藝術(shù)》與中國藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展的歷程進(jìn)行梳理總結(jié)，在回顧《民族藝術(shù)》的發(fā)展過程中，把民族藝術(shù)的辦刊理念和中國藝術(shù)人類學(xué)的學(xué)科建設(shè)聯(lián)系在一起。從《民族藝術(shù)》的發(fā)展史，看中國藝術(shù)人類學(xué)的成長。通過探討二者之間的學(xué)術(shù)合作與互動關(guān)系，以更好地促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展。本期中國藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談我們邀請到了中國藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所創(chuàng)所所長、中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會會長方李莉研究員和廣西民族文化藝術(shù)研究院副院長，《民族藝術(shù)》主編許曉明研究員，就這個話題展開探討。

 

一、藝術(shù)人類學(xué)起步與《民族藝術(shù)》建立聯(lián)系

 

王：20世紀(jì)80年代是一個思想大解放的時代，西學(xué)開始大量引入，中國學(xué)界重新開始復(fù)興。傳統(tǒng)學(xué)科在復(fù)興的同時，也在積極地創(chuàng)建新學(xué)科，如中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所當(dāng)時就創(chuàng)立了一個“新學(xué)科研究室”。藝術(shù)人類學(xué)恰恰是在這個時候被引入中國學(xué)界，作為一門新學(xué)科被重點培育和推介的。第一本被翻譯進(jìn)來的冠以藝術(shù)人類學(xué)的書就是羅伯特·萊頓先生的《藝術(shù)人類學(xué)》，當(dāng)時由中國社科院靳大成先生組織翻譯。因為是介紹新學(xué)科，新的學(xué)術(shù)理念，這本書在國內(nèi)得到了廣泛的關(guān)注，這也是原著作者萊頓先生在國內(nèi)藝術(shù)人類學(xué)界成為幾乎家喻戶曉人物的原因。學(xué)科的成長與學(xué)術(shù)刊物的支持關(guān)系密切，恰恰在這個時期，藝術(shù)人類學(xué)與《民族藝術(shù)》相遇，且彼此的學(xué)術(shù)理念契合，走向了聯(lián)合?！睹褡逅囆g(shù)》也形成了自己的辦刊風(fēng)格，這種學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成是不是與藝術(shù)人類學(xué)有關(guān)？請許老師先來談一下。

許曉明（以下簡稱許）：一開始接手這個雜志時，我首先要做的一個工作是了解《民族藝術(shù)》的發(fā)展歷程，以更好地把握期刊的風(fēng)格，使刊物循著同樣的方向朝前走。于是我以口述史的方式，采訪所里的老同志，同時查找一切和這個期刊發(fā)展史相關(guān)的資料，以了解這個刊物創(chuàng)刊的緣起，以及每個發(fā)展階段都有一些什么樣的人和事件和這個期刊相關(guān)。在這個過程中，我發(fā)現(xiàn)，《民族藝術(shù)》的創(chuàng)刊史和中國藝術(shù)人類學(xué)的發(fā)展史幾乎是同步的，而且理念非常的一致。首先，作為當(dāng)時“中國民族民間文藝集成志書”成果刊載的平臺，《民族藝術(shù)》的文章彰顯出個性鮮明的“目光向下”性，關(guān)注的是民族民間文化藝術(shù)，是田野調(diào)查的成果。其次，學(xué)者們審視的不只是作為美學(xué)對象的藝術(shù)本身，也不只是技藝，更要的是這些藝術(shù)背后的文化，即信仰、習(xí)俗、儀式及象征等人文因素。1989年，《民族藝術(shù)》刊發(fā)了日本學(xué)者木村重信的《何謂民族藝術(shù)學(xué)》，他提出了藝術(shù)研究中第三條道路，“不尋求藝術(shù)的特殊的、個別的價值，而是追求其綜和性的價值。即把藝術(shù)在與總體性的生命的聯(lián)合中加以把握，在藝術(shù)與各種文化現(xiàn)象的關(guān)系中加以重新探討”，這些構(gòu)成民族藝術(shù)學(xué)的基本問題。木村重信“民族藝術(shù)學(xué)”所倡導(dǎo)的，也就是藝術(shù)人類學(xué)所追求的，而《民族民術(shù)》在當(dāng)時就敏感地把握到了這一研究取向并刊發(fā)這篇文章，其對學(xué)科前沿的把握能力可見一斑。尤其在廖明君老師成為雜志的主編之后，他確立“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”的辦刊方向，倡導(dǎo)在跨學(xué)科背景下用人類學(xué)的理論與方法在民族民間文化藝術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行實證性研究與經(jīng)驗性考察，推動了藝術(shù)學(xué)研究的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型，拓展了藝術(shù)學(xué)研究的民間話語空間，促使藝術(shù)學(xué)在研究方法、領(lǐng)域、重點成果及價值評價體系等方面發(fā)生了根本性的變化，極大地促進(jìn)了藝術(shù)學(xué)科的發(fā)展。高起點、寬視野、新思路的辦刊理念，使《民族藝術(shù)》避免了同類期刊長期存在的同質(zhì)化現(xiàn)象，在國內(nèi)外學(xué)界具有較高的學(xué)術(shù)聲譽，成為民族地區(qū)少有的具有國際性影響力的學(xué)術(shù)期刊。

方李莉（以下簡稱方）：學(xué)術(shù)平臺對于學(xué)術(shù)的發(fā)展是非常重要的，起初可能大家希望成立類似這樣學(xué)術(shù)成果的平臺，但是是沒有意識的。其實，歷史潮流正在往那邊翻滾，20世紀(jì)80年代的時候改革開放，從思考人性解放開始，大家可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，但是發(fā)現(xiàn)以后只是一種無意識的發(fā)現(xiàn)，到后來我覺得才是有意識的。

許：先啟蒙。

方：對，先啟蒙運動，那個時候大家就開始對馬克思“人的異化”進(jìn)行探討，然后陸續(xù)翻譯很多國外的著作，原始藝術(shù)和藝術(shù)人類學(xué)的書也是從那時候開始譯介的，由此關(guān)注到藝術(shù)的發(fā)生學(xué)方面。還有一個，我覺得好多東西是雙向的，一方面我們那個時候特別崇拜跟國際接軌，走向世界；但同時也有一個反彈，就是引發(fā)了對本土文化被蠶食的憂慮，于是就有好多學(xué)者開始轉(zhuǎn)向中國鄉(xiāng)土社會的研究。

許：所以當(dāng)時就有一些藝術(shù)家開始以藝術(shù)的方式去反映中國鄉(xiāng)土社會典型元素，比如比如反映黃土地的歌曲、繪畫和電影作品，都是那個時候開始的對吧？

方：是，我那個時候進(jìn)入人類學(xué)也是從鄉(xiāng)土開始的。比如我寫那本《漂逝的古鎮(zhèn)》，當(dāng)時我最大的愿望就是把那些要消失的工匠的知識，工匠的社會建構(gòu)方式，工匠的技術(shù)記錄下來。在我開始朝這方面發(fā)展的時候，周星老師就給我介紹了《民族藝術(shù)》這本雜志。當(dāng)時我在北大做博士后，我寫的就是這些民間工匠的生活，他們的宇宙觀，他們的生活方式，他們的作品。周星老師當(dāng)時就跟我說，你的文章很適合一個雜志，這個雜志叫《民族藝術(shù)》，你不妨去投投稿。我開始以為周星老師認(rèn)識廖明君，后來聽廖明君講其實他們也不認(rèn)識，說明這個雜志在圈內(nèi)已經(jīng)積累了一定的影響力。周老師肯定是間接地得到了廖明君的電話，給了一個電話給我，我就聯(lián)系了他，他給了我一個郵箱，我就把我的文章發(fā)過去了。發(fā)過去以后，廖主編一看我的文章可能特別合拍，他特別高興，馬上給我刊載了。當(dāng)時他還給我做了一個訪談，我后來寫了一系列的文章，他就覺得我的研究特別對他的口味，所以經(jīng)常跟我聯(lián)系。我一寫就寫長文章，尤其是田野的文章比較長。當(dāng)時他叫我方博士，我還不是方老師，年輕嘛。他說：“方博士，你的文章多長都沒關(guān)系，我都給你發(fā)。”然后一般來講一個雜志一年就會發(fā)一個作者一篇文章，你老發(fā)那個作者的文章，不成了他的專欄去了是吧。但是我覺得廖明君特別開放，他說只要是你的文章無所謂。所以那個時候我在《民族藝術(shù)》上發(fā)了不少的文章。他經(jīng)常會打電話來聯(lián)系作者，這會讓你沒有空白。比如我寫完了一篇文章，我可能在想這篇文章投給誰。他一個電話來了就發(fā)給他了，就免得我還去聯(lián)系別人。所以我覺得我早期在《民族藝術(shù)》上發(fā)得特別多，大家可以翻一翻早期《民族藝術(shù)》，我發(fā)得特別多。而且我覺得廖明君還是有學(xué)術(shù)敏感性，我記得發(fā)了一篇就我的出站報告與費孝通先生的一個對話，那個對話錄還挺長的。發(fā)給他以后，他馬上敏感到，跟費先生對話太重要了，所以他就跟我說你能不能發(fā)一系列的文章，跟費先生對話的系列文章。如果你有這樣的文章，有多少發(fā)多少，不限字?jǐn)?shù)，也不限期數(shù)。最后我就把跟費先生兩個人聊天對話的文章發(fā)到上面了。

王：那是2000年以后的事吧？

方：是2000年以后了，后來西部課題起來以后，我跟費先生對話就多了。1999年，做了一件大事，就是中國藝術(shù)人類學(xué)研究會的成立，其實我們今天這個學(xué)會（中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會）成立是第二個。最早成立的是掛靠在人類學(xué)學(xué)會底下一個分支學(xué)會，叫做中國藝術(shù)人類學(xué)研究會，屬于是二級學(xué)會，不是一級學(xué)會。廖明君通過刊物發(fā)現(xiàn)學(xué)者，后來他就發(fā)現(xiàn)一大群這樣的人，都是做藝術(shù)人類學(xué)研究的，所以他就想，能不能把這些人集合起來做個學(xué)會。因此，最早的學(xué)會緣起跟《民族藝術(shù)》有關(guān)系。當(dāng)時學(xué)界是原始藝術(shù)研究熱，《民族藝術(shù)》作者中原始藝術(shù)關(guān)注得多是誰呢？就是鄭元者，所以廖明君覺得他應(yīng)該是學(xué)科領(lǐng)頭人，所以就把他推到了會長的位置上。那個時候大家都是自愿在做，都很年輕，我那個時候剛剛40出頭，他們都30多歲，鄭元者當(dāng)年36歲，30多歲一群人，廖明君自己也不到40歲。

許：嗯，廖老師是1961年出生的。

方：彭兆榮當(dāng)時正好是人類學(xué)學(xué)會的秘書長，他就去幫我們在人類學(xué)學(xué)會下面弄了一個二級學(xué)會。當(dāng)時包括鄭元者在內(nèi)，我們學(xué)問都做得挺好，但是作為高校和研究機(jī)構(gòu)的普通學(xué)者，沒有自己的學(xué)術(shù)成果交流和展示平臺，更沒有經(jīng)費，最后是《民族藝術(shù)》搭了一個平臺，這個會就到南寧去開。所以這個學(xué)會最早的緣起還正是《民族藝術(shù)》，而且成立會議還是在南寧開的。我記得首屆研究會的會長是鄭元者，我、劉禎、王杰、彭兆榮、廖明君是副會長，就這幾個人。

王：人很少，但是確是已經(jīng)有意識地在做這樣一件大家具有共識的事了。

方：對，我們幾個人到那里去開了一個會，大家也很高興，覺得我們開始有自己的組織了?？上У氖情_了那個會以后，一直就沒有再組織任何活動，所以這個會大家也差不多快忘記了。但這是中國藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展的一段重要的歷史。

王：當(dāng)時，中國藝術(shù)人類學(xué)研究會雖然沒有組織一些學(xué)術(shù)活動，但是它標(biāo)志著學(xué)者們開始有意識地將學(xué)科建設(shè)及相應(yīng)的學(xué)術(shù)規(guī)劃提上議事日程，客觀上也反映出藝術(shù)人類學(xué)在我國已有相當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)認(rèn)可度和社會認(rèn)知度。它是中國藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展歷程中的一個里程碑，是學(xué)者們開始有意識地走向?qū)W術(shù)聯(lián)合的標(biāo)志，同時也標(biāo)志著該學(xué)科正在步入快速發(fā)展的軌道。另外，我注意到從2000年開始，方老師與費孝通先生的系列對話文章在《民族藝術(shù)》上陸續(xù)發(fā)表出來，有《西部開發(fā)的人文思考》《西部開發(fā)與“高情感”文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展》《關(guān)于西部人文資源研究的對話》等等。

方：是的，2000年以后，費先生讓我組織西部課題研究，我與費先生有一系列的對話，就是討論這個課題，當(dāng)時廖明君就說你能不能把這個對話放到我們雜志上發(fā)表，我說我還不知道費先生同不同意。后來征求費先生的意見，費先生說可以，只要你看著行就行。然后我每次跟費先生對完話以后，整理完，費先生讀一遍，費先生在上面修訂，改了以后寫上“同意發(fā)表”，才拿過去發(fā)表。因為費先生的地位很高，他是全國人大常委員會副委員長，就怕有人冒牌，拿著他的什么講話到外邊招搖撞騙，所以必須他簽字我才敢發(fā)，所以每篇文章都是簽了字的，可惜這些稿子沒有保留下來。

當(dāng)時廖明君經(jīng)常督促我，下一期怎么樣了？所以對話的成果最后基本上都發(fā)表在《民族藝術(shù)》了，發(fā)了好幾期。所以我覺得《民族藝術(shù)》是雙向的，一個它給學(xué)者們搭了平臺，另一個學(xué)者們也增強了它的影響力，費先生這樣級別的人物都在上面發(fā)文章。這樣一來，給《民族藝術(shù)》早期的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

許：嗯，2000年左右《民族藝術(shù)》有幸集結(jié)了以費老為代表的一群人類學(xué)學(xué)者，這包括李亦園、樂黛云、莊孔韶、蕭兵、徐杰舜等當(dāng)時在學(xué)界已有相當(dāng)學(xué)術(shù)建樹的人類學(xué)者，還包括彭兆榮、鄧啟耀、納日碧力戈、郭立新、徐新建、高丙中、張海洋、王海龍等開始步入學(xué)入輝煌期的學(xué)者。他們和當(dāng)時以鐘敬文先生為核心的民俗學(xué)學(xué)術(shù)群體，以及一批具有人類學(xué)視野的戲劇學(xué)、音樂學(xué)、美術(shù)學(xué)學(xué)者一起，將《民族藝術(shù)》推向人類學(xué)、民族學(xué)、民俗學(xué)、藝術(shù)學(xué)類期刊的高峰。

方：所以當(dāng)時一定程度上借著費老的關(guān)系。一個偏僻地區(qū)的雜志，哪能來這么多大家呢？費先生的號召力多大，費先生發(fā)的雜志肯定是重要的雜志，所以大家也一起來投稿。學(xué)會成員們也積極向《民族藝術(shù)》投稿，成立了中國藝術(shù)人類學(xué)研究會，我們這些副會長肯定愛護(hù)這個雜志，要為雜志做貢獻(xiàn)。不過，這個研究會是廖明君發(fā)起的，最后卻不了了之，他覺得這個沒弄好，所以又跟我商量。廖明君說，方老師這個做不起來怎么辦？要不咱們干脆成立一個國家級的學(xué)會。那個時候正好我在跟費先生探討一個問題，什么問題呢，我就跟費先生說，我在人類學(xué)里邊，別人說你是從這個藝術(shù)學(xué)進(jìn)來的，不是人類學(xué)科班過來的；然后我回到藝術(shù)學(xué)，回到我以前的領(lǐng)域，認(rèn)為你的專業(yè)變成人類學(xué)了。我以前的圈子里面的人都對我戴有色眼鏡，不承認(rèn)我。我說我是兩邊不靠，今后怎么辦？費先生說，你一定要有一個自己的平臺，有了自己的平臺以后，你不光自己可以這樣唱戲，還可以拉大家來唱戲，給大家提供機(jī)會，這樣主角也有了，配角也有了，然后平臺也有了。也正是這個時候，廖明君邀我一起做一個全國性的平臺，不謀而合嘛。費先生說，你要成立學(xué)會要有人手，你有沒有合適的人選？當(dāng)時我就約了幾個，我說有一批這樣的學(xué)者，他說有人就好。我說我們之前就有個中國藝術(shù)人類學(xué)研究會，有基礎(chǔ)，但是就沒有平臺，因為都太年輕了，搭不起這個架子來。費先生說這個我可以幫你，因為費老幫這個事情就容易了。他后來為學(xué)會一級學(xué)會成立的事寫了一封信給時任文化部部長孫家正。

那個時候費先生就意識到，中國開始復(fù)興，到2000年以后中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到一定的地步了。他到重慶去考察了很多小城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)，考察了很多的私營企業(yè)，就發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上去了，但是什么時候才是美好的生活，我們需要過一個什么樣的生活，所以他提出了一個問題。他說社會的發(fā)展也是不斷地往前上升的，大家認(rèn)為最理想的社會是道德型的社會，但是未來可能還有一個比道德型的社會還要更高一層的社會，那就是藝術(shù)型的社會。他還認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的地步，一定要來一場文化繁榮、文藝復(fù)興。所以他說未來你們搞藝術(shù)的人肩上的責(zé)任很大，應(yīng)該要有這個歷史使命，要有這個意識。他說這個歷史使命和意識會形成一個歷史潮流，但是歷史潮流有一個點，有一個平臺。他認(rèn)為藝術(shù)人類學(xué)真要建了學(xué)會，就給大家提供一個平臺，他覺得這個很重要，所以他寫信給孫部長，當(dāng)時孫部長很重視，馬上就批復(fù)了。

要不是費先生提點，學(xué)會幾乎就不可能成立起來。首先，教育部要承認(rèn)你這是一個學(xué)科，不是學(xué)科就不能成立；其次，要承認(rèn)我們跟文化人類學(xué)可以平行發(fā)展，不是它的分支。你要是它的分支，又不能成立了，這里邊就經(jīng)歷了好多次的商榷探討，當(dāng)時真是找了不少的人跟他們討論這個問題，一直到費先生去世，才開始有了點眉目。有了眉目我就組織班子，2005年開始建籌備委員會，當(dāng)時就找到了周星、麻國慶、廖明君，我們4個人在北京商量這個事情，先成立一個籌備委員會。學(xué)會還要有一個基本會員數(shù)量，最初就是我們一起做全國藝術(shù)科學(xué)“十五”規(guī)劃2001年度課題國家重點項目——“西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用”的這群人。這個課題由費先生親自擔(dān)任學(xué)術(shù)總指導(dǎo)，我是課題組長。項目聯(lián)合了北京大學(xué)考古專業(yè)、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)學(xué)專業(yè)、陜西師范大學(xué)歷史地理專業(yè)、西北大學(xué)宗教專業(yè)、西北民族大學(xué)民俗學(xué)專業(yè)等39家學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的100余位學(xué)者共同參與。

許：好大一個群體。

方：這個課題由十個子課題組構(gòu)成，有民俗、考古、民間音樂、民間舞蹈、民間戲曲、民間美術(shù)等等。這樣的課題構(gòu)成幾乎跟后來的非遺分類是一致的，因此，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會會員的構(gòu)成，一開始就是和非遺研究緊密相連的學(xué)者。學(xué)會最早成立的時候都不到100人。成立的時候規(guī)格很高，孫家正部長親自作報告，中國民俗學(xué)副會長賀學(xué)軍代表中國民俗學(xué)會、中國民族學(xué)會副會長祁慶富代表中國民族學(xué)會、2008年世界人類學(xué)民族學(xué)大會組委會副秘書長以及都市人類學(xué)會秘書長張繼焦代表2008年世界人類學(xué)民族學(xué)大會組委會和都市人類學(xué)會先后發(fā)言。著名學(xué)者喬健、金光億、劉錫誠、劉夢溪等諸位先生到會致辭。湯一介、樂黛云、于光遠(yuǎn)等諸位先生給學(xué)會成立發(fā)來賀信。季羨林先生還給我們親自題寫學(xué)會名稱，所以這個學(xué)會一開始?xì)鈩菥秃艽?。?dāng)時劉夢溪先生跟我們說，好多學(xué)會成立的時候架勢很大，宣傳也很足，但是最后虎頭蛇尾，大家紛紛你當(dāng)個會長，你當(dāng)個副會長，以后就不干活了，大家就拿個名片就到處散了，他希望我們這個學(xué)會不要這樣。我覺得他那個講話非常好的，讓我們警惕不要變成一個空殼，一定得實實在在地做。

學(xué)會跟《民族藝術(shù)》的淵源很深，因為廖明君也是咱們學(xué)會的發(fā)起人之一。所以從那以后我就覺得《民族藝術(shù)》是中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的會員們的精神家園和交流平臺。國內(nèi)雜志有很多，但是有好文章第一個想到的就是給《民族藝術(shù)》。然后我覺得廖明君組稿也容易了，都是熟人了，肯定最好的論文出來選擇這里。最初的時候真沒想到這么順，成立后的頭幾次會都是在北京開的，那個時候我們還不叫所，叫中心，中心就三個人，我，楊秀，付京華。第一任秘書長是麻國慶，后來麻國慶到中山大學(xué)去了，我們當(dāng)時真不容易。你看我們那一點點人做這么大的事，所有的會都在北京開，錢都是我籌來的，我自己從家里拿了10萬塊錢。因為學(xué)會注冊就要打進(jìn)10萬塊錢注冊費。最開始是很艱難，就是那樣子過來。但是現(xiàn)在慢慢的發(fā)展起來了。我覺得學(xué)會發(fā)展起來有幾個因素，一個是國家對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的重視，再一個《民族藝術(shù)》雜志也給了學(xué)會平臺，讓我們的會員們有了發(fā)表文章的平臺，所以我覺得藝術(shù)人類學(xué)走到今天，跟《民族藝術(shù)》是分不開的。

 

二、學(xué)會創(chuàng)立后《民族藝術(shù)》與中國藝術(shù)人類學(xué)的發(fā)展

 

王：2006年，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會正式成立，搭建了一個國際化的學(xué)術(shù)交流與對話平臺，藝術(shù)人類學(xué)這個學(xué)科借著學(xué)會的平臺也得到了迅速的發(fā)展。很多高校都開設(shè)了藝術(shù)人類學(xué)的課程，成立了藝術(shù)人類學(xué)相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)，有一些還將藝術(shù)人類學(xué)作為研究生入學(xué)考試的科目。學(xué)會成立12年來，現(xiàn)在擁有注冊會員1200余人，分布在全國300多所高校和科研機(jī)構(gòu)中，足以可見成長迅速和影響力之大?！睹褡逅囆g(shù)》一直支持中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的發(fā)展，每年開年會的時候幾乎編輯部的全部成員都來支持，所以在很多學(xué)者看來《民族藝術(shù)》像是學(xué)會的會刊，也因為雜志的到來吸引了那么多學(xué)者前來參會，大家有好的文章第一選擇肯定是投給《民族藝術(shù)》，可以說是互惠共贏。許老師是如何看待這個學(xué)會和學(xué)會的發(fā)展的？

許：我是2014年9月底開始擔(dān)任《民族藝術(shù)》主編工作的。剛接手沒多久，11月1日，由中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會與北京舞蹈學(xué)院、《民族藝術(shù)》雜志社聯(lián)合主辦的“2014年中國藝術(shù)人類學(xué)國際學(xué)術(shù)研討會”就在北京召開。注意到當(dāng)時與會學(xué)者由來自不同的學(xué)科領(lǐng)域，體現(xiàn)會員構(gòu)成的開放性和跨學(xué)科性。從提交的參會論文看，其選題的多樣性、視角的新鮮度以及文章中體現(xiàn)出來的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的關(guān)懷，真讓我有耳目一新的感覺。說實在的，剛接手這個雜志的時候，我自己心里是沒有底的，畢竟我自己從事的不是藝術(shù)學(xué)的研究，和藝術(shù)學(xué)研究學(xué)者的聯(lián)系也是有限的。不過，經(jīng)由這次會議，我第一次和方李莉老師以及我們一些重要作者見面，增強了把刊物辦好的信心。

中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的宗旨是：“廣泛團(tuán)結(jié)和聯(lián)合全國藝術(shù)人類學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，開展藝術(shù)人類學(xué)理論與實踐的深入研究，注重實地的田野考察，進(jìn)一步地認(rèn)識與弘揚中國的民族文化和藝術(shù)，為增強中華民族的自信心和凝聚力，為中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展而努力。”這和《民族藝術(shù)》所倡導(dǎo)的“在跨學(xué)科背景下用人類學(xué)的理論與方法在民族民間文化藝術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行實證性研究與經(jīng)驗性考察”辦刊理念是一致的。而實際上，作為一個民族民間文化研究的耕耘者，我一向重視“實證性研究和經(jīng)驗性考察”，所以說學(xué)會、雜志和我自己的研究理念是一致的。因此，第一次和中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會接觸就讓我感覺到，學(xué)會給了《民族藝術(shù)》的持續(xù)發(fā)展，給我接手主編的工作注入了強心劑。

這四年來，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會會員始終是《民族藝術(shù)》重要作者的來源，我們的作者中，不僅有學(xué)會最初創(chuàng)刊時的老會員，也有年輕的會員，體現(xiàn)了學(xué)術(shù)人才的階梯繼承性。2014年以后我們開設(shè)的“藝術(shù)人類學(xué)”“中國藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”“藝術(shù)和鄉(xiāng)建”“中華傳統(tǒng)藝術(shù)走出去”“工匠和工匠精神”“跨境族群音樂研究”“中國學(xué)者的海外藝術(shù)田野”等欄目和專題，加上廖明君主編早先開設(shè)的由李修建主持的國外藝術(shù)人類學(xué)研究譯介，即“海外視域”欄目，以及最近增設(shè)的“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”“藝術(shù)人類學(xué)名著導(dǎo)讀”欄目，所有這些，均是推動中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)的助力之舉，是努力踐行中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會宗旨的過程。

方：你接了《民族藝術(shù)》以后一個是繼承了。我覺得你基本上是沿襲了廖明君的風(fēng)格。他也是從年輕人培養(yǎng)開始的，我覺得你也是從培養(yǎng)年輕人開始的，現(xiàn)在我看到這個雜志上有了不少新面孔。而且雜志跟學(xué)科結(jié)合在一起的意識更強了，每次都作為會議的協(xié)辦單位，而且每次都給學(xué)會資助經(jīng)費，這個也不容易。雖然錢不多，但是這個錢很重要，夠咱們評選優(yōu)秀論文發(fā)獎了。你這個支持很重要，其實支持也是在讓大家關(guān)注到這個雜志跟我們學(xué)會是有關(guān)系的，也告訴會員們，只要你們努力就能夠在這個雜志上發(fā)文章。因為很多院校就把這個雜志當(dāng)成最高的權(quán)威期刊，所以我覺得這個雜志對我們會員入會也是有號召力的，這個學(xué)科發(fā)展到今天，包括學(xué)會發(fā)展到今天，也要感謝《民族藝術(shù)》。

許：我覺得這是一個共贏的過程。剛才方老師說的是雜志對學(xué)者的影響，就我們的角度來說，也是學(xué)者推動了雜志不斷地向前。我們作者群體，是以方老師為中心的這些有藝術(shù)人類學(xué)學(xué)術(shù)理念和學(xué)術(shù)成果的群體，他們通過方老師關(guān)注到了我們這個雜志的存在，不斷地提供了他們最好的研究成果進(jìn)來，雜志的發(fā)展需要有一批這樣的有共同學(xué)術(shù)理念的學(xué)者。

王：說的是，作者群的形成可以給刊物持續(xù)提供有學(xué)術(shù)質(zhì)量保證的稿件來源。伴隨著學(xué)會的成長，越來越多的學(xué)者聚集到學(xué)會這個平臺上，展開學(xué)術(shù)交流與討論。我在想，學(xué)會發(fā)展到今天這樣的局面，尤其是吸引著越來越多的年輕學(xué)者加入，一定是有它的吸引力所在，或許就是學(xué)會的學(xué)術(shù)魅力所在，在這里沒有學(xué)術(shù)霸權(quán)，大家以問題討論為中心，而且還能學(xué)到新知，交到很多學(xué)術(shù)上朋友。而《民族藝術(shù)》關(guān)注藝術(shù)人類學(xué)前沿動態(tài)，關(guān)注學(xué)術(shù)討論的焦點問題之爭，是學(xué)術(shù)研究的發(fā)表陣地。一定意義上而言，二者共同引領(lǐng)著學(xué)術(shù)發(fā)展。

作為一門舶自西方的學(xué)問，自然需要國際化的視野，借著學(xué)會這樣一個平臺，還吸引了許多來自國外的著名學(xué)者參與進(jìn)來，像萊頓、范丹姆、塔森、荻野昌弘、菅豐等等，他們的參與帶來了國際化的交流。我記得從那以后，《民族藝術(shù)》上開始有了這些外國藝術(shù)人類學(xué)者的文章，并且設(shè)立了“海外視域”欄目。從辦刊的角度，您如何看待藝術(shù)人類學(xué)與國際學(xué)界交流的問題？

許：《民族藝術(shù)》在自創(chuàng)刊以來，以推動學(xué)者們?nèi)グl(fā)現(xiàn)中國民族民間傳統(tǒng)文化藝術(shù)的本質(zhì)，探索其發(fā)展規(guī)律為已任。我們一方面體現(xiàn)學(xué)術(shù)研究中中國學(xué)術(shù)話語的建構(gòu)，另一方面以開放的心態(tài)，以期刊為平臺，促進(jìn)國際學(xué)術(shù)界之間的相互交流與學(xué)習(xí)?！睹褡逅囆g(shù)》1989年第2期發(fā)表了李心峰的《日本的民族藝術(shù)研究》一文，介紹了日本民族藝術(shù)學(xué)的研究對象、研究方法、關(guān)注的領(lǐng)域、基本原理。當(dāng)年第4期又刊載了他翻譯的日本學(xué)者木村重信的《何謂民族藝術(shù)》一文，這是《民族藝術(shù)》有意識地向中國藝術(shù)學(xué)界推介的具有藝術(shù)人類學(xué)理念的國外學(xué)者成果的開始。而早些時候，《民族藝術(shù)》1987年第4期還刊發(fā)了澳大利亞格里菲斯大學(xué)教授馬克拉斯的《戲劇與太平天國》一文，這篇文章以大量的史料，討論了太平天國時期戲劇發(fā)展的情況，頗具人類學(xué)視角。2013年，《民族藝術(shù)》開始與中國藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所李修建博士合作，開辟了“海外視域”欄目，陸續(xù)譯介國外藝術(shù)人類學(xué)學(xué)者的成果。

記得有一位主編和我說過，《民族藝術(shù)》給人的感覺是越來越國際范。以我個人的理解，一個學(xué)術(shù)期刊的“國際范”，不止體現(xiàn)在作者來源的國際性，還體現(xiàn)在我們使用“國際通用學(xué)術(shù)語言”來書寫中國傳統(tǒng)文化?！睹褡逅囆g(shù)》關(guān)注的是體現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化精神內(nèi)核的中國民族民間文化，但并不意味著固步自封、坐井觀天。我們希望作者的文章，在最基本的論文規(guī)范上可以和國際接軌，更希望作者論及的問題，可以在更大范圍內(nèi)和國際學(xué)者進(jìn)行相應(yīng)的對話，而不是自說自話。我經(jīng)常說，我們研究對象可能很“土”，但是研究理念、方法和視野必須具備“人類學(xué)術(shù)命運共同體”的關(guān)懷。我也希望中國藝術(shù)人類學(xué)能秉承相類的理念。

王：當(dāng)了幾年的主編，學(xué)會的發(fā)展對您個人意味著什么？

許：我的體會，必須承認(rèn)就我個人的發(fā)展來說，對我學(xué)術(shù)研究的成長是有很大的促進(jìn)作用。我的學(xué)科背景是宗教學(xué)，通過中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會和主編藝術(shù)學(xué)雜志，我和得以和藝術(shù)學(xué)各門類、藝術(shù)人類學(xué)、民俗學(xué)、人類學(xué)、民族學(xué)，甚至歷史學(xué)、社會學(xué)等這科領(lǐng)域的學(xué)者進(jìn)行廣泛的交流，進(jìn)一步開闊了自己學(xué)術(shù)視野，這是另一個層面的共贏。

 

三、學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成與未來發(fā)展構(gòu)想

 

王：學(xué)術(shù)期刊應(yīng)該樹立自己獨立的學(xué)術(shù)風(fēng)格?！睹褡逅囆g(shù)》從創(chuàng)刊起就有自己堅定的學(xué)術(shù)理念，以“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”為辦刊方向。還有一個從實求知在里面，比較重視田野，基于現(xiàn)象分析獲得范式性本質(zhì)，而不是從理論到理論的評述。所以許主編，請您從辦刊理念的角度，包括主編之間的延續(xù)，學(xué)術(shù)風(fēng)格的延續(xù)，包括今天你們對于文章基本的要求這個角度談一下，我覺得對我們這些青年學(xué)者是有用的。昨天有好幾位老師就問我，純藝術(shù)實踐的文章適合不適合在《民族藝術(shù)》發(fā)，我說你應(yīng)該仔細(xì)看一下這本雜志，因為純藝術(shù)實踐的文章不一定適合這里，因為這里既要有田野，又要有理論結(jié)合起來。

許：前文說過，《民族藝術(shù)》辦刊理念的形成，肇始于《民族藝術(shù)》創(chuàng)刊初期，和“中國民族民間文藝集成志書”（即“十套集成”）的編修有很大的關(guān)系。1979年，當(dāng)時的廣西壯族自治區(qū)戲劇研究室（《民族藝術(shù)》主辦單位廣西民族文化藝術(shù)研究院前身）開始承擔(dān)《中國民間歌曲集成·廣西卷》和《中國民族民間舞蹈集成·廣西卷》的編纂工作。參與此項工作的學(xué)者，不只收集了大量的文字文獻(xiàn)資料，還進(jìn)行深入的田野調(diào)查，以錄音、文字等方面采集記錄原始資料，形成一系列研究論文。1985年1月，廣西壯族自治區(qū)戲劇研究室改組為廣西藝術(shù)研究所，在較長的一段時間里，編寫《中國民間歌曲集成·廣西卷》《中國民族民間舞蹈集成·廣西卷》《中國戲曲集成·廣西卷》《中國戲曲音樂集成·廣西卷》成為廣西藝術(shù)研究所的中心工作。翻開當(dāng)時的各縣資料集成資料可以看到，集成志書的編纂，不只關(guān)注藝術(shù)形態(tài)的描寫，還有相關(guān)的民俗記錄。1985年6月至1995年，《民族藝術(shù)》創(chuàng)刊初始的十年間刊載的文章多為集成志書的成果，這些成果有對藝術(shù)史的追溯，也有藝術(shù)特征的描寫，還有對藝術(shù)背后的相關(guān)民俗的記錄。當(dāng)時的廣西藝術(shù)研究所所長顧建國（顧樂真），畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，在廣西戲劇史研究方面頗有建樹，曾任中國儺戲?qū)W研究會副會長。他重視田野調(diào)查，關(guān)注藝術(shù)背后的文化解釋，在1985年至1997年間，《民族藝術(shù)》刊載了上百篇儺藝術(shù)方面的文章，這也是《民族藝術(shù)》作者群體一開始多為儺戲研究者的原因，當(dāng)時的作者中就有王廷信、劉禎等，重量級人物還有曲六乙、王秋桂先生等。這些成果的刊載，使得《民族藝術(shù)》在同類期刊中獨樹一幟，風(fēng)格鮮明。1995年，廖明君老師開始擔(dān)任《民族藝術(shù)》主編，他同樣關(guān)注儀式藝術(shù)及文化解釋，1992年他在《民族藝術(shù)》發(fā)表的《師公<大酬雷>文化內(nèi)蘊初探》是這理念的具體實踐。在這以后，《民族藝術(shù)》始終關(guān)注民族民間文化藝術(shù)，以“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”為辦刊方向，其注重實證性研究和經(jīng)驗性總結(jié)的風(fēng)格逐步定型。

王：那個時候做“十大集成”，實際上是借鑒了人類學(xué)的研究方法，但是沒有人把自己的研究標(biāo)榜成為藝術(shù)人類學(xué)研究對吧？

許：確實沒有。到20世紀(jì)90年代以后，人類學(xué)開始在中國勃興，慢慢地大家就有意識了地從自發(fā)到一個自覺的狀態(tài)，開始有像方老師這樣的一批帶頭的學(xué)者的出現(xiàn)。

方：那個時候我算很重要的人物。為什么呢，因為那個時候同時受過藝術(shù)學(xué)和人類學(xué)兩種訓(xùn)練的人很少，其實到現(xiàn)在我們這樣的學(xué)者還是很少。大多數(shù)都是什么呢，從藝術(shù)過來的，或者是人類學(xué)過來的，因為當(dāng)時沒這個學(xué)科，所以我也是很偶然的受了這兩個學(xué)科的訓(xùn)練。其實人類學(xué)里面也沒想到還有一個藝術(shù)人類學(xué)，搞藝術(shù)的人也沒想到還有一個藝術(shù)人類學(xué)，就是我一個人兩邊不搭，最后搭出了一個藝術(shù)人類學(xué)，最后就是一個學(xué)科出來。

王：我覺得《民族藝術(shù)》目前開設(shè)的欄目和專題很有前瞻性，也是廣受學(xué)界好評。這些欄目設(shè)置的出發(fā)點可否談一下？

許：2014年9月以后，《民族藝術(shù)》繼往開來，秉承一以貫之的辦刊理念，同時也順應(yīng)時代的發(fā)展，在欄目的設(shè)置上有所變化。目前，常設(shè)的欄目包括“學(xué)界名家”“學(xué)人治學(xué)”“文化研究”“藝術(shù)人類學(xué)” “藝術(shù)探索” “學(xué)界資訊”。“學(xué)界名家”和“學(xué)人治學(xué)”由學(xué)者個人治學(xué)歷程談和同行對學(xué)者研究的評述構(gòu)成，文化研究刊載口頭文學(xué)、民俗學(xué)、民族學(xué)、神話學(xué)等學(xué)科和研究領(lǐng)域的文章。藝術(shù)人類學(xué)是我們的主打欄目，其文章體現(xiàn)藝術(shù)人類學(xué)“將藝術(shù)作為文化一部分”觀察的理念，而藝術(shù)探索欄目更重視傳統(tǒng)研究中“作為審美對象的藝術(shù)”的藝術(shù)本體研究，二者互為呼應(yīng)。此外，還開設(shè)有“海外視域”“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”“視覺人類學(xué)”“藝術(shù)考古”“謠言研究”“神話圖像”“中國史詩研究”“生活藝術(shù)”等特色欄目和專題，由這些研究領(lǐng)域的學(xué)者主持。這幾年我們還根據(jù)國家文化發(fā)展和藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)需要，開設(shè)“藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談” “工匠和工匠精神”“傳統(tǒng)工藝保護(hù)”“傳統(tǒng)戲曲保護(hù)”“跨境族群音樂”“中華傳統(tǒng)藝術(shù)的海外傳播”“中國學(xué)者的海外藝術(shù)田野”“藝術(shù)和鄉(xiāng)村建設(shè)”“‘一帶一路’上的藝術(shù)交流與傳播”等欄目和專題，這些這些欄目和專題關(guān)注當(dāng)下中國文化發(fā)展熱點話題，在學(xué)界產(chǎn)生了一定的影響。其目的在于體現(xiàn)中國人文社會科學(xué)研究中的“中國經(jīng)驗”“中國方案”和“中國話語”。為進(jìn)一步推動中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)，2019年第4期開始，我們還將開設(shè)“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”“藝術(shù)人類學(xué)名著導(dǎo)讀”等欄目。

方：我覺得你的很多欄目還是很有創(chuàng)建性，比如說“海外視域”“中國藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”等。包括你現(xiàn)在提出來的藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞也很重要，因為一個學(xué)科如果我們把它的關(guān)鍵詞都搞清楚了，對這個學(xué)科基本上就有一個大的了解，基本的構(gòu)架、基本的研究方法、關(guān)注的點都了解了。藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞，一個要關(guān)注到西方的基本理念，另外要關(guān)注到中國人自創(chuàng)的，包括“遺產(chǎn)資源論”“音樂上海學(xué)”都可以成為關(guān)鍵詞，這些都是中國自己創(chuàng)造，體現(xiàn)中國學(xué)術(shù)話語。

許：嗯，這些關(guān)鍵詞在永健的《新時期以來中國藝術(shù)人類學(xué)的知識譜系研究》一書中提到了的一些。

方：永健做了一些，我在他的基礎(chǔ)上進(jìn)一步提煉和深化，我給永健的專著寫的序，后來拿到《思想戰(zhàn)線》上去發(fā)表，主編說一定要把序言隱去，不要讓人家看成是書評，要把它變成論文，所以最后我把它變成論文。變成論文以后，當(dāng)然我也注釋了，永健提出來的我就注釋成永健的，我自己寫的就寫是我自己寫的。但我引用了他的一些東西，就把它進(jìn)一步完整化、深化了。

許：建議和藝術(shù)人類學(xué)相關(guān)的人物也可以成為我們的“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”。

方：對，歷史上重要的人物，比如說羅伯特·萊頓、霍華德·墨菲、范丹姆等幾位學(xué)者。中國的也是，這些藝術(shù)人類學(xué)的創(chuàng)始人也都可以稱為人物。所以那天開會我也說了，咱們學(xué)會的副會長，一個是得到了一個名，但還有一個責(zé)任。包括《民族藝術(shù)》也一樣，事實上學(xué)術(shù)的主編既是一個榮譽，但實際上也是一個使命，因為學(xué)術(shù)期刊就是學(xué)術(shù)導(dǎo)向，很多的文章都是根據(jù)，現(xiàn)在都是根據(jù)編輯想要什么樣的文章來寫文章，所以這個方向就成了一個學(xué)術(shù)的風(fēng)向標(biāo)。

許：沒錯，我們希望每一篇文章都有學(xué)術(shù)風(fēng)向標(biāo)作用，能表現(xiàn)中國藝術(shù)人類學(xué)在發(fā)什么聲音，我們必須要體現(xiàn)這一特色。

方：學(xué)術(shù)期刊想要什么樣的文章很重要。我覺得那天王廷信教授講的很對，他說現(xiàn)在很多論文是專門為評職稱寫的論文，羅列觀點，綜述觀點，看起來一大堆的引注，但是自己的看法卻沒有。所以一個是要防止沒有觀點，缺少對話的文章。另外一個也要防止看起來很多觀點，實際上是羅列觀點，看起來很多理論，實際上是羅列理論，但是事實上他自己的理論觀點沒有，就是一個評述，這個評述的文章也要警惕，為什么要寫個中國學(xué)派，因為中國學(xué)派就不容易完全評述外國人的東西?，F(xiàn)在好多文章就是評述外國人的理念。不管引用多少外國人的東西，一定要有自己的觀點，一定要落到自己的落腳點上。所以學(xué)術(shù)期刊的導(dǎo)向很重要，每個學(xué)術(shù)期刊都有自己的要求、自己的風(fēng)格。我覺得《民族藝術(shù)》能走到今天，可能跟這種追求是有關(guān)系的。

許：中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會成立到現(xiàn)在12年過去了，必要做一些提升。希望這些欄目的建設(shè)對學(xué)會、對中國藝術(shù)人類學(xué)整個發(fā)展是一個轉(zhuǎn)折點，繼往開來，一個是總結(jié)，一個是開拓。要推進(jìn)中國藝術(shù)人類學(xué)科的建設(shè)，首先我們得像20世紀(jì)80年代一樣，從國外吸收新鮮的空氣進(jìn)來，就是像您跟萊頓、范丹姆這樣的一個接觸以后，把國外藝術(shù)人類學(xué)新的學(xué)術(shù)理念和方法帶進(jìn)來，這是必要的，所以我們有了“海外視域”這樣譯介國外藝術(shù)人類學(xué)研究成果的欄目。其次，您提出的“中國藝術(shù)人類學(xué)”這樣的一個概念，這是自我學(xué)科的建構(gòu)的過程，也要做得好，所以2014年11月，當(dāng)我第一次和王永健博士接觸后，就有了開設(shè)“中國藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”的想法，并付諸于實施。另外，基于“人類命運共同體”建設(shè)的需要，要彰顯中國在國際人文科社會學(xué)上的地位和話語權(quán)，我們現(xiàn)在開始有一些學(xué)者到海外從事藝術(shù)學(xué)田野，這也是我們在關(guān)注和推動的。內(nèi)外互應(yīng)，必將可以推動整個中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)。

方：費先生說中國很多做學(xué)問是做的廟堂學(xué)問，我們不做廟堂的學(xué)問，我們做社會實踐中的學(xué)問。我覺得你把這個雜志定位在藝術(shù)人類學(xué)非常好，它會形成雜志的學(xué)術(shù)風(fēng)格，所以我倒建議你以后那種廟堂式的文章少發(fā)一點。你看我們的研究，對中國的非遺保護(hù)，對中國的鄉(xiāng)村建設(shè)，對中國的手工藝復(fù)興，對中國本土的藝術(shù)理論和藝術(shù)史的建構(gòu)，都提供了很多的一手資料。

我這個人做事情上是比較有雄心的，包括當(dāng)時成立藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會好多人恥笑，這個能成為一個學(xué)科嗎？連個人都沒有，但是咱們做出這么大的一個局面來，所以人要敢想。我打算明年申報一個國家重大課題，就以藝術(shù)人類學(xué)中國學(xué)派建構(gòu)為題。任何學(xué)科的發(fā)展都有一個成熟過程，早幾年我自己的認(rèn)識都還沒達(dá)到這個程度，所以既是個人見識的提高，也是一個學(xué)科發(fā)展的需要。個人認(rèn)識跟社會的發(fā)展、學(xué)科的需要是聯(lián)系在一起的。

許：您是很好地貫徹費老的思想，就是“面向人民的藝術(shù)人類學(xué)”，這些也是《民族藝術(shù)》一直在追求的。

方：建議《民族藝術(shù)》多刊發(fā)中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會會員的文章，最后成為你們雜志的一個風(fēng)格，以后我們寫學(xué)術(shù)史的時候就把你這個雜志突出出來。我讓永健關(guān)注學(xué)術(shù)史寫作，一定不要忘記《民族藝術(shù)》雜志，因為任何一個學(xué)科的發(fā)展，除了有學(xué)會，一定要有雜志的，一般的學(xué)會都會辦自己的雜志。我們學(xué)會沒有辦自己的雜志，從某種意義上說我們一直把《民族藝術(shù)》當(dāng)中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的會刊，這樣我們是強強聯(lián)合。

王：強強聯(lián)合很重要，可以說中國藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展到今天，得到了學(xué)界的廣泛關(guān)注，產(chǎn)生了相當(dāng)?shù)挠绊懥?，這里面既有學(xué)會平臺的號召力，也有《民族藝術(shù)》雜志的鼎力支持，相信伴隨著一批批成果的出現(xiàn)，這種影響力將會持續(xù)增長的，也期待《民族藝術(shù)》能夠保持風(fēng)格，持續(xù)發(fā)展。

 

• 原文載于《民族藝術(shù)》2019年 第4期，請以紙質(zhì)版為準(zhǔn)。